Russland das Buhland... aber warum?

@mainstream0815
kannst ja mal reinhören das du dir auch ein volles bild einholen kannst um dann valide aussagen zu treffen bzgl beweiskraft
gibts sicher auch noch mit untertitel , nicht nur mit live übersetzung .

Malaysian Airlines plane crash: Russian military unveil data on MH17 incident over Ukraine (FULL)

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@CurtisNewton

[Gibts denn dafür valide Belege mit Beweiskraft?/ZITAT]

siehe Link von Chavez. Wenn du irgendwelche Zweifel hast, bitte herausarbeiten, dann können wir ja nochmals gemeinsam bzw. alle prüfen.

@lilienherz
Naivität und Schwarz-Weiß-Malerei ist der Grundstein dieser Diskussion ;-)

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:siehe Link von Chavez. Wenn du irgendwelche Zweifel hast, bitte herausarbeiten, dann können wir ja nochmals gemeinsam bzw. alle prüfen.

siehe hier
Beitrag von CurtisNewton (Seite 297)

Also an SO einer Übersetzung....

Offiziere der Ehre wird nicht ungültig, mit Bedauern, dass sie nur durch die Namen der Fahrer und der älteren Maschinen bekannt sind. Alle die RMO.
Dieser Treiber: Guard junior Sergeant Viktor Karpukhin, geboren 1989, Wachen Pvt. Nikita geboren 1987, Surkow guard Sergeant Gluschenko Vitaly 1985 geboren
Ihre Namen wurden zunächst angekündigt, wie sie Frachtbriefe ausgestellt wurden.
Ältere Maschinen sind gestorben:
Kunst. Warrant Officer Sergei Dimov
Kunst. Warrant Officer Nikolai Mylnikov
Warrant Officer Alexander Nikulin

In einem "Cargo-200 aus der Ukraine nach Russland" und schickte die Namen derjenigen, die in Hütten Uralov waren:
Warrant Officer Alexander Nikulin. 1979 g.
Warrant Offizier Nikolai Mylnikow 1977 g.
Warrant Offizier Sergei Dimov 1975 g.
Die Besatzung eines der Lahme Tanks: ordentliche Gamov Vladislav und Gamow Sergey scheint Brüder zu haben, sind beide in Jelan behauptet ' Tank.
Sorokin Jewgeni Senior Lieutenant Commander eines Tank-Zug 2 4 Tank-Unternehmens.
Und sogar Abramov Dmitriy Intelligenz.

habe ich durchaus Zweifel, ob das alles so im Kontext sinn- und wahrheitsgemäß rüberkommt.
Wie valide kann so eine laienhafte Übersetzung sein? Eigentlich kaum!
Jedenfalls nicht SO valide und beweiskräftig um die Ausführungen @nocheinPoet zu untergraben oder den Verein als schleht hinzustellen!

Und daher kann man auch die Aussage

CurtisNewton schrieb: scheint Brüder zu haben, sind beide in Jelan behauptet

anders deuten. Die auf den Bildern aufgeführten Personen, sind vielleicht Brüder, derer die auf der Liste aufgeführt sind?

@Jedimindtricks

kenn ich, dann passt aber der Link von @canales nicht, Weil ich vernehme daraus, nichts, dass Russland behauptet hätte, dass eine SU-25 MH17 abgeschossen hätte.

Jetzt musste wieder winden, gell :)

@mainstream0815

Glaubst Du die Story mit der SU-25?

@ähhh
Die Soldatenmütter gibt es ja schon seit den 90er Jahren, es wird ja von russischer Seite davon ausgegangen, wer fremdes Geld nimmt ist quasi ein Spion. Dann wussten die Amis schon länger, dass sie diese Organisation zu ihren Gunsten nutzen konnten, indem sie sie 2 Jahre vor dem Krieg in der Ukraine finanzierten....so stellt sich das dann wohl aus russischer Seite so dar.
Ist doch egal, ob die Soldatenmütter ihre Stimme berechtigt erheben oder nicht.

@CurtisNewton

im Detail, was ist nicht Valide an dem Beitrag von Chavez, dass die Namen von einer reg. Fußballmannschaft abgegriffen wurden?

@mainstream0815
Aber sie suggerieren das mit der SU-25...und ihr habt das ja auch lange diskutiert.

@Interalia

nö, bin da aber auch kein Experte.

Aber die Russen haben doch gar nicht behauptet, dass die SU-25 dafür verantwortlich war?!

@canales

nö, nö, Meister, nicht schon wieder spekulieren.

Es ging vielleicht auch nur darum, dass Russland aufzeigen wollte, dass Kiew log, als sie behaupteten, dass keine Militärmaschine in der Luft war. (Spek. meinerseits)

Man stellt immer wieder fest, das auch du schlampig recherchierst und dann wenn man dich darauf hinweist, dann ziehst das nächste Kaninchen aus dem Hut und wurstelst rum und verfällst in wildes interpretieren

@canales
Du hast mich etwas falsch interpretiert. Es ging mir nicht um die Organisation, sondern um deinen Link, der einfach dahinstellt, dass es keine Spenden gab (und erst spät im Text darauf hinweist, dass damit nur gemeint ist, dass es keine Spenden in den letzten zwei jahren gab). Die gab es aber, fertig.

@Interalia
nun , hast du alternative vorschläge . irgendwas , was du auch untermauern kannst ?


@mainstream0815


also wenn was bei avherald gedruckt wird , isses safer als safe ;)

On Jul 21st 2014 Russia's Ministry of Defense claimed they have compelling evidence (contradicting Ukrainian government reports of Jul 17th 2014) that an Ukrainian Air Force SU-25 fighter aircraft was within 5km around flight MH-17 at the very same altitude at FL330 and shot down MH-17. The Ministry claimed, challenged with the service ceiling of the aircraft, that the SU-25 would be able to briefly reach 10,000 meters of altitude. SU-25 fighter jet aircraft have a service ceiling of 7000 meters (FL230) clean and 5000 meters (FL160) with maximum weapons. While Sukhoi's website continues to state, that the service ceiling (the altitude that can be reached with a climb rate of 100 feet per minute, above that altitude the maximum possible climb rates fall below 100 feet per minute) of the clean SU-25 is 7000 meters, Wikipedia have experienced several dozen edits modifying the surface ceiling up to 10,000 meters and back. From an aerodynamics point of view it is impossible to reach 10,000 meters of altitude with a service ceiling at 7,000 meters unless energy of substantial excess speed is being converted into altitude. To have the SU-25 climb 3000 meters above its service ceiling would require supersonic speeds, that the SU-25 is not capable of however.

darfst auch gern weiterlesen


http://avherald.com/h?article=47770f9d

On Jul 23th 2014 the separatist outlet under the name of Igor Girkin mentioned above, that is recognized by all Russian media agencies (including Ria, Interfax, Itar-Tass, ...) as authentic quoting those informations within minutes of their posting on that site, reported and published videos of missile launchers that two Ukrainian Airforce Sukhoi SU-25s have been shot down on Jul 23rd 2014.

On Jul 23rd 2014 a member of the milita of separatists told journalists of Italian newspaper "Corriere della Sera" that his commanders told them the separatists had shot down an aircraft of the Kiev "nazis". When he found a little girl at the crash site he realized that this was a civil aircraft.

On Jul 23rd 2014 a commander of the separatist militia told news agency Reuters that the separatists did have BUK missiles suspected to have brought down MH-17.

vermutlich alle gerichtet bei friendly fire

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:
Aber die Russen haben doch gar nicht behauptet, dass die SU-25 dafür verantwortlich war?!

...sondern?

@Jedimindtricks

jedimindtricks schrieb:
nun , hast du alternative vorschläge . irgendwas , was du auch untermauern kannst ?

Die SU-25-Story,...
Denkst Du, dass es eher Absicht oder ein Versehen war?

@ähhh
Und woher kamen dann die Spenden der letzten 2 Jahre?

@mainstream0815

mainstream0815 schrieb:im Detail, was ist nicht Valide an dem Beitrag von Chavez

Schau Dir doch nur die Übersetzung an, da brauch ich noch nichtmal die Ungereimtheiten bzgl. der Bilder und der Liste ausarbeiten. Die Übersetzung allein reicht zumindest schon, um Zweifel zu begründen. Und daher ist es eben nicht "valide".

@canales
USA, und weiter?

@Interalia

sie sagten doch in der PK, dass eine UA Militärmaschine in der Nähe von MH-17 war, wider den Behauptungen von Kiew.

Direkte Schuldzuweisung hat Russland - soweit mir bekannt - nicht betrieben. Zumindest nicht in dem Ausmaß wie die USA & Co.

@CurtisNewton

bitte im Detail zu den Namen der Fußballmannschaft, wo hast du Zweifel und warum?
Jetzt auf die schlechte Übersetzung abzustellen ist kindisch.

@mainstream0815
Also aus welchem Grund wurde denn die SU-25 ins Spiel gebracht? Werbung?

@CurtisNewton
Gibt es eigentlich ein Original zu dieser "Übersetzung", wenn man das so nennen kann?

@canales

hab ich doch geschrieben evtl. wegen Widerlegung von Kiew.
Bin aber kein Hellseher.

Darum muss man erstrangig mal aufs Wort gehen und nicht wild interpretieren.