Russland das Buhland... aber warum?

Fedaykin schrieb:Fliegt doch eh keiner Rum.

Na dann kann man ja auch ne Flugverbotszone im Rest des Landes verhängen, oder?

Es geht ums Prinzip!

Es ist wieder ne Peinlichkeit vom kremmel.

Von dem die glauben es suggeriert stärke

Nun Putin war immer die alternative, Grade in der Hauptsache USA ist schuld Fraktion war er beliebt.

Oder auch als starker Führer den manche herbeisehnen

Und jetzt passt das nicht mehr so ganz und irgendwie muss man da jetzt Putin, Russland umdeklarieren zum Opfer einer Westlichen Intrige.

Vermutlich gibt es viele Gründe, die diese Pro-Putin oder zumindest die Kapitulationsforderungen befeuern.

Das Feindbild USA rückt in den Hintergrund der Diskussion und dass wer sich davon genährt hat und große Teile seines politischen und auch privaten Lebens auf dieses Narrativ ausgerichtet hat, dem fehlt es jetzt an Argumenten und Zuhörern.

Menschen, die eine emotionale Verbindung zu Russland haben, sehen Putin ggf. zwar als Kriegstreiber, aber sie sehen vor allem das Leid, dass Russland und der russischen Bevölkerung geschieht.
Russland demontiert sich ja gerade selbst auf allen Ebenen. Wirtschaftlich, gesellschaftlich, geostrategisch, moralisch. Der stümperhaft geführte Krieg mit marodem Gerät, dennoch oder gerade deswegen grausam und ohne Rücksicht auf die Zivilbevölkerung offenbart, in welchem Zustand sich Russland befindet und bringt es noch weiter in die Isolation und den Abgrund. Wer den Mut und die Möglichkeiten hat, der wird fliehen. Die Primaballerina des Bolschoi Theaters z.B. bestimmt ein Stich ins Herz aller, die die lange Tradition des Bolschoi bewundern und lieben.

Jetzt hat Putin was von Säuberungen im eigenen Land erzählt. Jeder, der die Möglichkeit und Perspektive hat, wird doch versuchen, Russland zumindest mittelfristig zu verlassen. Gut ausgebildete und talentierte Russen werden doch mit offenen Armen in der Welt empfangen, wenn sie sich jetzt gegen das Putinregime wenden. Junge Frauen wie z.B. Ekaterina Leonova lernen in ein, zwei Jahren perfekt eine neue Sprache, denen steht die Welt offen.
Russland hat sich die Pulsadern aufgeschnitten und blutet jetzt komplett aus. Das will eigentlich niemand mit ansehen müssen und schon gar nicht Menschen, die ein besonderes Interesse an und Verbindung mit Russland haben. Da wird das Schicksal und die Freiheit der Ukraine gerne mal übersehen, wenn nur dieser Krieg möglichst schnell endet, damit zumindest so was ähnliches wie Normalität zurückkehren kann. Putin wird man dann aussitzen müssen, die paar Jahre schafft Russland das schon noch, danach kann es wieder besser werden, so könnte die Denkweise vieler sein, die sich jetzt die schnelle Kapitulation wünschen.

Fliegerei aus Moskau geht wieder los. Scheint was regelmäßiges zu werden.

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https://twitter.com/GDarkconrad/status/1504737610463432718?t=KfRfi5vRxd8TsR2h21v8Rw&s=19

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https://twitter.com/GDarkconrad/status/1504725751475626012?t=hU0PZo9k7cCekdP8thfpMg&s=19

Larry08 schrieb:Fliegerei aus Moskau geht wieder los. Scheint was regelmäßiges zu werden.

Gibt es denn mittlerweile Hinweise / (glaubhafte) Vermutungen was dort passiert?

Seridan schrieb:Gibt es denn mittlerweile Hinweise / (glaubhafte) Vermutungen was dort passiert?

Vielleicht bloß sinnlose Leerflüge, damit die Welt sich genau diese Frage stellt.

SomertonMan schrieb:Vielleicht bloß sinnlose Leerflüge, damit die Welt sich genau diese Frage stellt.

Wenn die irgendwas evakuieren, würden sie es vermutlich auch nicht so machen, dass die ganze Welt es sieht.

Aktuelle Aufstellung an der Nato Ostflanke.

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https://twitter.com/NATOpress/status/1504486205206933508?t=PpbmtE7p_8tPg3rwCJEK4Q&s=19

Seridan schrieb:Gibt es denn mittlerweile Hinweise / (glaubhafte) Vermutungen was dort passiert?

Glaubhaft wäre einfach Übungen. Allerdings hat das ganze schon ein "Geschmäckle", wenn plötzlich so viele Regierungsflieger aus Moskau "flüchten" und fliegende Kommandoposten aufsteigen. Manche fingen dann direkt an zu gucken ob diese Richtung bekannter Bunkereinrichtungen fliegen.

Vielleicht also auch was psychische Kriegsführung, weil da irgendwie was mit dem Thema Atomwaffen mitschwingt.

Passend dazu eine aktuelle Einschätzung von der DIA.

President Vladimir Putin can be expected to brandish threats to use nuclear weapons against the West if stiff Ukrainian resistance to Russia’s invasion continues, draining conventional manpower and equipment, according to a new assessment by the Pentagon’s Defense Intelligence Agency.

“Protracted occupation of parts of Ukrainian territory threatens to sap Russian military manpower and reduce their modernized weapons arsenal, while consequent economic sanctions will probably throw Russia into prolonged economic depression and diplomatic isolation,” Lieutenant General Scott Berrier, director of the Defense Intelligence Agency, said in its new 67-page summary of worldwide threats.

The combination of Ukraine’s defiance and economic sanctions will threaten Russia’s “ability to produce modern precision-guided munitions,” Berrier said in testimony submitted to the House Armed Services Committee for a hearing on Thursday.

“As this war and its consequences slowly weaken Russian conventional strength,” Berrier added, “Russia likely will increasingly rely on its nuclear deterrent to signal the West and project strength to its internal and external audiences.” 

Quelle: https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-03-17/putin-is-likely-to-make-nuclear-threats-if-war-drags-u-s-says

Vielleicht soll es ja nur so aussehen, als würde iwas oder iwer "evakuiert" werden, damit die Drohungen im bezug auf eine weitere Eskalation(Atomkräfte) realistischer wirken.

Stan_Marsh schrieb:Da wird das Schicksal und die Freiheit der Ukraine gerne mal übersehen, wenn nur dieser Krieg möglichst schnell endet, damit zumindest so was ähnliches wie Normalität zurückkehren kann.

Von diesem Gedanken müssen wir uns wohl verabschieden. Unbedingt verabschieden sogar!

Weder der Kaukasus, noch die Krim oder die Ost-Ukraine und auch aktuell die gesamte Ukraine sind Putins wirkliches Ziel, es sind nur Etappen. Seine wirklichen Ziele bringt er immer wieder zum Ausdruck, wenn ihn der Frust und die Wut packt:

- Den arroganten Westen in die Schranken weisen.
- Die Sicherheits- und Bündnisstruktur in Europa neu ordnen.
- Die NATO aus Ost- und Zentraleuropa zurückdrängen.
- Den Macht- und Einflussbereich der früheren Sowjetunion wiederherstellen.

Vom Wegschauen wird das nicht verschwinden! Wenn wir ihn in der Ukraine gewähren lassen wird er nur noch gefährlicher und diese Gefahr wird uns noch näher rücken!

Putin is on a killing spree...! "Säuberungen..." ? Vielleicht wäre Putlin noch besser als Putler?

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Zum Thema mit den wieder aufgenommenen Flügen:

Ich habe irgendwo aufgeschnappt, die Russen würden ihre Flugzeuge auf andere Länder umregistrieren, um so die Sanktionen zu umgehen. Könnte das der Hintergrund sein?

Stan_Marsh schrieb:Menschen, die eine emotionale Verbindung zu Russland haben, sehen Putin ggf. zwar als Kriegstreiber, aber sie sehen vor allem das Leid, dass Russland und der russischen Bevölkerung geschieht.

Stan_Marsh schrieb:Da wird das Schicksal und die Freiheit der Ukraine gerne mal übersehen, wenn nur dieser Krieg möglichst schnell endet, damit zumindest so was ähnliches wie Normalität zurückkehren kann. Putin wird man dann aussitzen müssen, die paar Jahre schafft Russland das schon noch, danach kann es wieder besser werden, so könnte die Denkweise vieler sein, die sich jetzt die schnelle Kapitulation wünschen.

Um aus Kriegstreiberei eine "Anti-War Botschaft" zu machen, muss man die Wahrheit ja aber schon aktiv verdrehen.
Den Wunsch nach einer ukrainischen Kapitulation kann man den Putin-Sympathisanten ja durchaus zugestehen, nur, hilft man Russland dadurch nicht, denn dies wird ja nicht geschehen.
Das russische Volk leidet (wird leiden...) nicht aufgrund dessen, weil die Ukraine nicht kapituliert, sondern eben darum weil Putin diesen Krieg begann und nun auf Biegen und Brechen fortsetzt.
Wollte man dem russischen Volk tatsächlich Leid ersparen, müßte man sich doch stattdessen für eine Beendigung des Krieges seitens Russlands stark machen.
Wie gesagt, wir sprechen momentan ja über Personen, die wider besseren Wissen trotzdem weiterhin aber an der russischen Propaganda festhalten und nicht über solche, die es einfach nicht besser wissen.
Dafür fehlt mir jegliches Verständnis, das ist absolut scheinheilig.

Zz-Jones schrieb:Wollte man dem russischen Volk tatsächlich Leid ersparen, müßte man sich doch stattdessen für eine Beendigung des Krieges seitens Russlands stark machen.

Ja natürlich, aber das wird vermutlich als nicht möglich angesehen, weil man das Putin nicht zutraut und weil es natürlich auch noch mehr Schmach und Offenbarung von Schwäche für Russland bedeutet. Da ist die Kapitulation aus Sicht solcher Leute der für Russland einfacherer Weg.

Zz-Jones schrieb:Dafür fehlt mir jegliches Verständnis, das ist absolut scheinheilig.

Ohne Frage ist das scheinheilig.

Larry08 schrieb:Fliegerei aus Moskau geht wieder los. Scheint was regelmäßiges zu werden.

Vielleicht müssen die mehr Leute auf den Mustern qualifizieren, jetzt wo sich internationale Firmen aus dem Land zurückziehen :D

Trailblazer schrieb:Zum Thema mit den wieder aufgenommenen Flügen:

Ich habe irgendwo aufgeschnappt, die Russen würden ihre Flugzeuge auf andere Länder umregistrieren, um so die Sanktionen zu umgehen. Könnte das der Hintergrund sein?

Da musst du unterscheiden zwischen der Regierungsflotte und den russischen Airlines.
Die Airlines fliegen erstmal weiter, wenn auch kaum international da sie befürchten müssen, dass die Flugzeuge im Ausland beschlagnahmt werden die nur geleast sind.
Warum die Regierungsflüge recht zeitnah gen Osten fliegen, weiß halt keiner. Aber die brauchen sie wohl nicht umregistrieren. Sind ja auch fast nur russische Muster.

@Bone02943
Danke dir für den Hinweis!

Bone02943 schrieb:Da musst du unterscheiden zwischen der Regierungsflotte und den russischen Airlines.

Zumindest die EU-Sanktionen sind extra so ausformuliert dass sie den Beneficial owner betreffen, nicht den juristischen Besitzer, eine Charter durch eine Tarnfirma zum Zweck damit russischen Staatsfirmen oder einem konkreten Oligarchen zur Verfügung zu stehen ist da also eigentlich gezielt mit abgedeckt. Das hat z.B. den Abramovich, der eine solche Konstruktion nutzen wollte, auch schon getroffen.

Das hat auch seinen Sinn, weil ja aus Steuergründen usw. schon viele Yachten, Privatjets usw. über irgendwelche Firmenstrukturen laufen oder pro forma eigentlich irgendwelchen Briefkastenfirmen in Panama oder Delaware gehören.

Trailblazer schrieb:Von diesem Gedanken müssen wir uns wohl verabschieden. Unbedingt verabschieden sogar!

Diesen Gedanken haben ja nur die Kapitulationsbefürworter. Für Russland ist in sehr vielen Bereichen der Zug schon lange abgefahren, vor allem innenpolitisch und gesellschaftlich.
Selbst wenn die Ukraine jetzt kapituliert und keine Widerstandskämpfer und kein Terror folgt und alle Sanktionen wieder zurückgenommen werden, würde Russland und die russische Gesellschaft sich Jahrzehnte an diesem Krieg abarbeiten. Da eine offenen Aufarbeitung nicht möglich ist, werden sie sich vordergründig in Propaganda, Lügen und Leugnung verstricken und Hintergründig diesen Druck, diese Zwiegespaltenheit im Inneren verarbeiten müssen. Alkoholismus, Gewalt, Depressionen, Perspektivlosigkeit und Resignation sind die Folge