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Russland das Buhland... aber warum?

84.042 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: USA, Russland, EU ▪ Abonnieren: Feed E-Mail
dwt ehemaliges Mitglied

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Russland das Buhland... aber warum?

02.04.2022 um 10:30
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:375.000 irakische Soldaten vs. 300.000 Soldaten der „Koalition der Willigen“ - und das Ende war eine totale Niederlage der irakischen Armee und Besetzung des Irakes.
Während der Besatzung waren auch „nur“ um die 160.000 - 180.000 Mann als Besatzungsarmee im Irak.
Ja aber die Truppe von Russland ist erst bei 100000 also fast halb so groß

Dazu ist die amerikanische Armee in einem viel besseren Zustand das kann man nicht vergleichen....

1. Die russische Armee ist viel zu klein
2. Die Ausrüstung ist veraltet
3. Die rüstungsausgaben betragen nicht einmal 10% von denen in den USA..

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Russland das Buhland... aber warum?

02.04.2022 um 10:51
Es gibt Berichte das die Ukraine scheinbar Ivankiv in Teilen wieder zurückerobert hat oder zumindest Truppen sich dort befinden, sollte dies stimmen, dann wäre praktisch alle russischen Truppen südlich wohl abgeschnitten. Allerdings so wirklich handfestes konnte ich dazu nicht finden.


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Russland das Buhland... aber warum?

02.04.2022 um 10:55
RR
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Die Dinger sind gar nicht mal so schlecht.
Zum einen sind die schwimmfähig und zum anderen haben die eine ABC-Schutzausrüstung.
Naja doch sie sind ehe mäßig, das BMP 1.

Aber egal..die schwimmfähig Würde ich streichen.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Panzer waren für die nach dem 1.WK immer noch moderner Unfug.
Ne so war das auch nicht.

In erster Linie war es ne Doktrin Sache.
Zitat von ayAshiayAshi schrieb:Nun ja, es gibt bestimmt noch mehr Waffen aus alten NVA Beständen, oder ausgemusterte Fahrzeuge. Irgendwie zaubert man ja wöchentlich was aus dem Hut. Geld fließt ja schon reichlich an die Ukraine
Nein gibt es nicht wirklich. Großgerät was die Ukrainer nutzen können gibt es nicht mehr

Blieben gepanzerte Fahrzeuge wie der Dingo.

Man muss immer auch sie Logistik bedenken Ersatzteile etc
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Das war bestimmt ein riesiges Minusgeschäft, denn die waren alle bereits schon mit dem Leo-2-Turm ausgestattet
Was? Die Option gab es aber das wurde nie umgesetzt in Größerer Menge.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Ich glaube wir haben die alte Bewaffnung viel zu vorschnell weggegeben. Das hätte man stattdessen alles schön einlagern sollen.
KSZE Vertrag
Zitat von dwtdwt schrieb:Das Problem ist mit allen Waffen der Welt gibt es einen abnutzungskrieg.... Putin würde lieber den dritten Weltkrieg riskieren als eine Niederlage..
Im die Niederlage zu besiegeln?
Zitat von cejarcejar schrieb:Um mit meinem G3 irgendetwas zu treffen musste ich an sich links unten unter das Ziel zielen. Ich wusste es weil es eben mein G3 war, aber mit Genauigkeit hatte das nichts zu tun.
Na ausgeleierte Aha Waffen ist klar.

Ein frisches eingeschossenes ist ne andere Sache.
Aber ja 7,62 war eben auch durch, bzw 5,56 bringt Vorteile.
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Dabei geht es um die Munition, nicht um die Panzerfäuste.
Ist halt die Frage, wieviel Schuss wir je Panzerfaust mitgeliefert haben.
Ist ziemlich identisch... okay bleibt zur Mehrfachnutzung die Optik


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Russland das Buhland... aber warum?

02.04.2022 um 10:59
Zitat von dwtdwt schrieb:aber die Truppe von Russland ist erst bei 100000 also fast halb so groß
Nö, die war bei ca. 175.000 - 190.000 Mann plus 34.000 Mann aus den Volksrepubliken Donezk und Luhansk.

Wikipedia: Russischer Überfall auf die Ukraine 2022

Scheinbar wurde auch auf Hilfe aus Belarus gehofft, das wären noch mal ein paar Tausend Mann gewesen.
Zitat von dwtdwt schrieb:1. Die russische Armee ist viel zu klein
2. Die Ausrüstung ist veraltet
3. Die rüstungsausgaben betragen nicht einmal 10% von denen in den USA..
1. Ist die ukrainische Armee auch nicht gerade groß.
2. Russland setzt auch modernes Zeug ein - und die Ukraine hat ähnliche Waffensysteme im Arsenal
3. Russland bescheißt bei den Angaben
Der zitierte Beitrag von dwt wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag
Bitte Beleg für den Teil, dass eine Invasion in die Ukraine inkl. Annexion eines kleinen Teils kein Problem gewesen wäre!
Der zitierte Beitrag von dwt wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag
Es war für alle klar, dass die NATO in der Ukraine keine direkte militärische Konfrontation mit Russland suchen wird. Warum auch? Die Ukraine ist kein NATO-Mitglied und wäre es auch die nächste Zeit nicht geworden.
Der zitierte Beitrag von dwt wurde gelöscht. Begründung: Antwort auf gelöschten Beitrag
Und das gibt Russland trotzdem nicht das Recht eine Invasion in ein Nachbarland zu starten! Egal wie beschissen Russland aufgestellt gewesen wäre und ist.


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02.04.2022 um 11:03
Zitat von dwtdwt schrieb:Gut gebrüllt Löwe aber wir hier im Westen sind nur maulhelden und lassen andere kämpfen und von uns bekommen Sie den applaus und die Waffen aber das unendliche Leid dass am Land und an der Bevölkerung mit den psychischen Schäden die irreparabel sind.... Darüber spricht niemand ..
Nee jeden Tag nur.

Worauf willst du hinaus? Von mir aus hatte man schon seit 8 Jahren d
Die Ukraine wehrhaft gemacht damit der Russe gar nicht erst die Idee fährt.

Du vertauscht Ursache Wirkung, das Leid verursacht der Russe, kann jeder Zeit zurückziehen.

So wie der Krieg läuft gibt es keinen Grund für die UA aufzugeben.

Sprich du dolhdt den anfanganarrativ, eh habt eh keine Chance... Jetzt sind wir 5 Wochen weiter und Russland hat ein größeres Debakel als in 8 Jahren Afghanistan .

Kurzum warum fragst du nicht die russische Armee 9b die abziehen Wollen
Zitat von dwtdwt schrieb:Genau gleich könnte die Ukraine jetzt ein modus vivendi suchen mit den Russen dann könnte man denen die Krim und den Donbass geben
Komisch die Ukraine verhandelt, nur Russland nicht, ernsthaft. Vom daher bist du wieder bei der falschen Seite.
Zitat von dwtdwt schrieb:Ich weiß nicht wer den Witz in die Welt gesetzt hat dass er mit dieser kleinen Truppe die komplette Ukraine erobern wollte das ist unmöglich das weiß jeder militärexperte!
Ist hinlänglich bekannt wie man über die Ukraine dachte.
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Wer weiß schon, wie viel Ukrainer in den letzten Jahren IN NATO-Ländern an westlichen Waffen ausgebildet worden sind. Muss ja nicht alles in der Ukraine passiert sein.
An Großgerät wohl kaum.


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02.04.2022 um 11:16
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:An Großgerät wohl kaum.
Wieso denn nicht? In Kanada wird bekanntlich auch von der Bundeswehr bei Übungen mit Panzern scharf geschossen, auf Grund der riesigen unbewohnten Gebieten.

Und die, die gestern die Mi-28 mit der etwas neueren britischen Abwehrwaffe runtergeholt haben, werden das Ding wohl nicht zum ersten Mal in der Hand gehabt haben.


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02.04.2022 um 11:27
Zitat von dwtdwt schrieb:Kein Land der Welt wird diese Grenzen akzeptieren was putin da geraubt hat....

Es ist in etwa so wie beim versailler Vertrag wo Deutschland unterschreiben musste.... Und das unter zwang

Genau gleich müsste jetzt die ukraine in den sauren Apfel beißen und diese Teile eben die krim und denn Donbass abtrennen

Und sobald es wieder nur möglich ist sollen Sie diese Teile wieder zurück holen....
Die Ukraine hat den Krieg nicht verschuldet oder angefangen. Warum sollte sie mit einem Vertrag a la Versaille bestraft werden?
Wenn, dann müsste Russland als Seite, die den Krieg ausgelöst hat, so einen Vertrag aufgebrummt bekommen.


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02.04.2022 um 11:37
Straßenumfrage in Russland -
die Leute sagen, Lebensmittel und andere Produkte sind in letzter Zeit um 50% -100% teurer geworden

Youtube: «Телевизор победил, холодильник проиграл». Россияне о ценах и войне
«Телевизор победил, холодильник проиграл». Россияне о ценах и войне
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Selenski droht den von Russland ernannten "Gauleitern" in okkupierten ukrainischen Gebieten
„Den zweiten sehr unvernünftigen Aprilscherz spielten die Besatzer mit einigen Bewohnern der südlichen Regionen der Ukraine, wo russische Truppen vorübergehend einmarschierten.

Sie ernennen einige "Gauleiter". Und sie bedrohen auch Mitarbeiter von Unternehmen und Behörden, um mit diesen getäuschten Beamten zu kooperieren.

Meine Botschaft an sie ist einfach: Die Verantwortung für die Zusammenarbeit ist unvermeidlich. Morgen oder übermorgen ist eine zweitrangige Frage.
https://www.pravda.com.ua/rus/news/2022/04/2/7336477/


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02.04.2022 um 11:38
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:Die Ukraine hat den Krieg nicht verschuldet oder angefangen. Warum sollte sie mit einem Vertrag a la Versaille bestraft werden?
Deutschland hat den ersten Weltkrieg auch nicht vom zaune gebrochen das wurde endlich mit dem guten Buch von Christopher clark die schlafwandler endgültig bewiesen und breit akzeptiert bei anerkannten Historikern.

Nichtsdestotrotz musste Deutschland den versailler Vertrag unterschreiben weil sie verloren haben und nicht weil sie den Krieg begonnen haben.... Daher hat ja eine französischer Staatsmann gesagt das ist nur ein Waffenstillstand für 20 Jahren und da hat er recht
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:Wenn, dann müsste Russland als Seite, die den Krieg ausgelöst hat, so einen Vertrag aufgebrummt bekommen
In einer gerechten Welt wäre es so, aber ich hoffe dass bald einmal einen friedensvertrag gibt und die Ukraine wieder Frieden herrscht.

Und wie gesagt auch hier ist das höchstens einen Waffenstillstand und sobald der russische Bär wieder eines Tages geschwächt ist wird die Ukraine die verlorenen Territorien zurückholen


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02.04.2022 um 12:22
Zitat von tarentaren schrieb:Es gibt Berichte das die Ukraine scheinbar Ivankiv in Teilen wieder zurückerobert hat oder zumindest Truppen sich dort befinden, sollte dies stimmen, dann wäre praktisch alle russischen Truppen südlich wohl abgeschnitten. Allerdings so wirklich handfestes konnte ich dazu nicht finden.
Man ist wohl Hals über Kopf geflohen. Oder wie sich der Rückzug genannt hat.
Mich stören aber die Berichte, die aus den zurückeroberten Gebieten kommen.

Hier nur stellvertretend ein Tweet über die Lage:
https://mobile.twitter.com/Italo22302979/status/1510159490531868676

7725892E-F424-4851-9D1F-19629C4631FBOriginal anzeigen (0,4 MB)


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02.04.2022 um 13:06
Zitat von FedaykinFedaykin schrieb:Zz-Jones schrieb:
Das war bestimmt ein riesiges Minusgeschäft, denn die waren alle bereits schon mit dem Leo-2-Turm ausgestattet

Was? Die Option gab es aber das wurde nie umgesetzt in Größerer Menge.
Bei uns in der Kaserne war das größtenteils tatsächlich so. Ich meine sogar, dass der 2. Zug unserer Kompanie diese Umrüstungen durchgeführt hat, zumindest wurden bei denen ständig Türme gezogen.

Wie dem auch sei, Leo-1-Fahrgestell mit Leo-2-Turm wäre ein brauchbarer Kampfpanzer, den man bedenkenlos abgeben könnte, wenn man ihn denn noch hätte.

Letztendlich ging es mir auch nur darum, dass nicht alles was neu ist, dann auch im Kampfeinsatz zwangsläufig besser funktioniert.
Der alte Schützenpanzer "Marder" bspw. (den man ja jetzt durch "Puma" ersetzen will) geht durch's Gelände wie geschnitten Brot, viel besser als der Leo-2. Mit dem auf Probefahrt hat dann auch richtig Laune gebracht.


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Russland das Buhland... aber warum?

02.04.2022 um 13:25
Zitat von dwtdwt schrieb:Deutschland hat den ersten Weltkrieg auch nicht vom zaune gebrochen das wurde endlich mit dem guten Buch von Christopher clark die schlafwandler endgültig bewiesen und breit akzeptiert bei anerkannten Historikern.

Nichtsdestotrotz musste Deutschland den versailler Vertrag unterschreiben weil sie verloren haben und nicht weil sie den Krieg begonnen haben.... Daher hat ja eine französischer Staatsmann gesagt das ist nur ein Waffenstillstand für 20 Jahren und da hat er recht
Trotzdem war man sich auch damals schon einig, dass das deutsche Reich die Hauptschuld an den Krieg getragen hat.
Wie gesagt, Spannungen gab es damals schon vorher, aber den tatsächlichen Krieg haben 1914 Österreich und Deutschland mit dem Einmarsch in die Nachbarländer gestartet.

Die Ukraine ist nicht in Russland einmarschiert und hat somit auch keinen Krieg begonnen. Von daher passt dein Versailler Vertrag nicht.
Zumal Russland im sich im Moment nun wirklich nicht als "Sieger" verkaufen kann.


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02.04.2022 um 13:31
Zitat von dwtdwt schrieb:Und wie gesagt auch hier ist das höchstens einen Waffenstillstand und sobald der russische Bär wieder eines Tages geschwächt ist wird die Ukraine die verlorenen Territorien zurückholen
Wie gesagt, ich sehe im Moment kein "starkes" Russland. Aber du meinst, dass die Ukraine dann später, wenn Russland irgendwann "noch" geschwächter ist, vielleicht wenn auch Putin weg ist, auch einen feigen Angriffskrieg (irgendwann aus heiterem Himmel) machen soll.
Das ist deine Idee?


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Russland das Buhland... aber warum?

02.04.2022 um 13:34
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:auch einen feigen Angriffskrieg (irgendwann aus heiterem Himmel) machen soll.
Das ist deine Idee?
Auge um Auge und Zahn um Zahn

In dieser Welt nimmt sich der stärkere was er bekommt....

Ukraine hat den Fehler gemacht nach dem Ende der sowjetunion die Atomwaffen abzugeben dafür wurde ihre territoriale Integrität bestätigt

Aber man sieht es dieses Papier ist nichts wert


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02.04.2022 um 13:38
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Wieso denn nicht? In Kanada wird bekanntlich auch von der Bundeswehr bei Übungen mit Panzern scharf geschossen, auf Grund der riesigen unbewohnten Gebieten.

Und die, die gestern die Mi-28 mit der etwas neueren britischen Abwehrwaffe runtergeholt haben, werden das Ding wohl nicht zum ersten Mal in der Hand gehabt haben.
Und waren Ukrainischen Panzerleute in Kanada? Vor dem Krieg? Über Wochen?


Startreak ist kein Großgerät, sondern eine Manpad Variante
Zitat von Zz-JonesZz-Jones schrieb:Bei uns in der Kaserne war das größtenteils tatsächlich so. Ich meine sogar, dass der 2. Zug unserer Kompanie diese Umrüstungen durchgeführt hat, zumindest wurden bei denen ständig Türme gezogen.
Aha interessant denn im Dienst waren die nicht mehr gekommen, gab wohl Prototypen


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02.04.2022 um 13:43
Zitat von dwtdwt schrieb:Auge um Auge und Zahn um Zahn

In dieser Welt nimmt sich der stärkere was er bekommt....
Traurige und irgendwie verbitterte Ansicht.


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dwt ehemaliges Mitglied

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02.04.2022 um 13:44
Zitat von RasenmayerRasenmayer schrieb:Traurige und irgendwie verbitterte Ansicht.
Aber sogar die Friedens Partei SPD und die grünen haben das nun kapiert und investieren jetzt 100 Milliarden in das Militär

Die Welt ist halt nun mal so wie sie ist und das schon seit anbeginn und bis zum Ende so bleiben...

Daher ist es kein Wunschkonzert sondern man muss sich der Realität stellen


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Russland das Buhland... aber warum?

02.04.2022 um 13:48
@dwt

Da müssen wir jetzt unterscheiden. Die heutige Welt funktioniert eigentlich mit win/win situation. Konfrontationen sind teuer, kräfteaufreibend und meist gehen beide Parteien, auch der Sieger, irgendwie geschwächt daraus hervor.
Das zu verstehen, ist wichtig.

Es gibt akute Notsituationen, wie jetzt in der Ukraine, in der man Militär benötigt und natürlich ist Abeschreckung auch ein Wert. Aber auch da geht es uns ja eigentlich um win/win situationen bei strukturen wie der Nato. Wir beschützen uns gegenseitig, dabei gewinnen alle, auch, weil Verteidigung uns weniger kostet, als wenn jeder sich selbst verteidigen müsste.

Die Lektion die wir lernen ist keinesfalls "das Recht des stärkeren ist das Gesetz der WElt". Das stimmt nämlich nicht. Die Ukraine will nicht in Richtung Westen, weil wir stärker sind. Die Ukraine wollte in Richtung Westen wegen freiheitsrechten, wirtschaftlicher Entwicklung und weil sie keine Autokratie sein wollte. Da geht es um Werte, weniger darum, wer mehr Atomwaffen hat.

Es ist richtig, dass es dazu notwendig ist, Russland militärisch zu besiegen, aber würden wir uns aufführen wie Russland, wäre es überhaupt nicht zum Westdrift gekommen.

Europa driftet in Richtung EU zum Teil aus wirtschaftlichen Überlegungen, aber zum meiner ANsicht nach größeren Teil auch weil die westlichen Gesellschaftsformen schlicht attraktiver erscheinen als Russland oder China.


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02.04.2022 um 13:50
Zitat von dwtdwt schrieb:Aber sogar die Friedens Partei SPD und die grünen haben das nun kapiert und investieren jetzt 100 Milliarden in das Militär
Ja, nur ist diese Investition nicht für einen Angriffskrieg gedacht, um irgendwann mal schwächere Länder anzugreifen, sondern um die Verteidigung eben gegen solche Angriffskriege auszubauen. Kleiner Unterschied.


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02.04.2022 um 13:51
Ich find auch die erzählung unsinnig, dass die Grünen irgendwas haben "einsehen müssen".
Die Grünen haben bezüglich der Ukraine konstant viel realistischer und überlegter agiert, als die CDU und die FDP es getan haben (und als die SPD sowieso).

Bei Afghanistan das Gleiche. Wenn überhaupt, mussten die anderen PArteien hier etwas lernen.


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