Russland das Buhland... aber warum?

China hat sich auch mal wieder zu Wort gemeldet und zwar ziemlich wirr...

+++ 11.30 Uhr: Der chinesische Außenminister hat der Nato vorgeworfen, durch Waffenlieferungen das mögliche Ende der russischen „Spezialoperation“ zu verhindern. Das sagte Wang Yi der Nachrichtenagentur Xinhua. Im Gegensatz zu China agiere die Nato so, als sei sie im Krieg im Russland, betonte Yi. Zudem würden westliche Staaten zu schnell zu Atomwaffendrohungen greifen. Das sei nicht Chinas Stil

Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-news-verhandlungen-russland-krieg-lawrow-putin-selenskyj-moskau-kiew-konflikt-diplomatie-ticker-zr-91497943.html

Der Westen hat mit einem Atomschlag gedroht?

Russland baut und betreibt Lager für Hunderttausende Ukrainer, da darf man @MichellS. fragen, wozu?
Warum sperrt man Hunderttausende Ukrainer in Lager? Und was passiert mit diesen?
Das stammt aus dem russischem Staatsfernsehen und nicht aus den "westlichen, gesteuerten" Medien.
Original anzeigen (0,2 MB)
https://twitter.com/JuliaDavisNews/status/1520213048149123072 (Archiv-Version vom 30.04.2022)

Röhrich schrieb:Russland baut und betreibt Lager für Hunderttausende Ukrainer, da darf man @MichellS. fragen, wozu?

Dazu braucht man nur in die deutsche Geschichte zurückzuschauen!

"Vorbereitung auf den Tag X"
Die geplanten Isolierungslager der Stasi
Mit einem speziellen Codewort an alle 211 Kreisdienststellen des Ministeriums für Staatssicherheit (MfS) sollte im Ernstfall eine ungeheuerliche Maschinerie in Gang gesetzt werden: Innerhalb von 24 Stunden sollten über 2.900 Personen festgenommen und über 10.000 in Isolierungslager verschleppt werden. Weitere 72.000 Bürgerinnen und Bürger sollten unter verstärkte Überwachung gestellt werden. So sah es die streng geheime „Direktive 1/67“ vor.

Quelle: https://www.stasi-unterlagen-archiv.de/informationen-zur-stasi/themen/beitrag/vorbereitung-auf-den-tag-x/

Zu der Zeit weilte Wladimir Putin noch auf dem Territorium der DDR.

Russland setzt auch Iskander-K mit dem 9M728 ein.

Original anzeigen (1,8 MB)
https://twitter.com/RALee85/status/1520378671005061121?cxt=HHwWgsCylZKWvJkqAAAA

Da war doch was… Der Westen vermutet, dass der Marschflugkörper gegen den INF-Vertrag verstößt. Deswegen hat Trump am 1. Februar 2019 den Ausstieg der USA aus dem INF-Vertrag verkündet.
Jetzt bin ich mal gespannt, wie hoch die tatsächliche Reichweite im Einsatz ist. Sollte der Marschflugkörper weiter wie 500km kommen, dann hat Russland damals frech gelogen und die Reaktion von Trump korrekt vorhergesagt…

Auweia schrieb:China hat sich auch mal wieder zu Wort gemeldet und zwar ziemlich wirr...
+++ 11.30 Uhr: Der chinesische Außenminister hat der Nato vorgeworfen, durch Waffenlieferungen das mögliche Ende der russischen „Spezialoperation“ zu verhindern. Das sagte Wang Yi der Nachrichtenagentur Xinhua. Im Gegensatz zu China agiere die Nato so, als sei sie im Krieg im Russland, betonte Yi. Zudem würden westliche Staaten zu schnell zu Atomwaffendrohungen greifen. Das sei nicht Chinas Stil
Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-news-verhandlungen-russland-krieg-lawrow-putin-selenskyj-moskau-kiew-konflikt-diplomatie-ticker-zr-91497943.html

Der Westen hat mit einem Atomschlag gedroht?

@Auweia

ist doch alles schlüssig, was China von sich gibt.
Sie rechtfertigen ihr künftiges Handeln.

Russland setzt im Rohstoff-Handel auf China

11.30 Uhr: Das von westlichen Sanktionen belastete Russland will nach Angaben seines Außenministeriums den Handel mit China stark ausweiten.
Die Liefermengen an Rohstoffen und Waren sollten deutlich wachsen, bis 2024 solle das Handelsvolumen 200 Milliarden Dollar erreichen, erklärte das Ministerium nach einem Bericht der Nachrichtenagentur Interfax. Obwohl die chinesischen Firmen wegen möglicher Folgesanktionen auf der Hut sein müssten, sei Peking bereit, die Kooperation mit Moskau deutlich auszubauen, so der Bericht.

Quelle: https://www.spiegel.de/ausland/ukraine-news-am-samstag-millionenstadt-charkiw-umkaempft-a-31dd23d3-fff7-47de-91bf-3a430d7f8afa

MichellS. schrieb:

Jaime schrieb:Die Ukraine ist hier in Europa, es sind Europäer die abgeschlachtet werden.

Mit Waffenlieferung werden es aber immer mehr also die Argumente sind falsch.

Was Du schreibst ist Deine Meinung und eine Annahme, keine belegte Tatsache und es ist recht wahrscheinlich, dass es genau andersherum ist.

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MichellS. schrieb:Waffenlieferung dienen dazu einen Machtkampf auf fremden Territorium zu unterstützen und somit ist man selber Kriegstreiber. Elend in der Ukraine damit zu verhindern ist einfach eine Lüge.

Nein, versuchen wir (majestix pluralis) mal eine Analogie, auf Deiner Geburtstagsparty tritt Dein Nachbar Deine Tür ein und prügelt auf ein Mitglied Deiner Familie ein, der Nachbar ist recht groß und kräftig, Dein Familienmitglied ist dem so offenkundig unterlegen, nun wirft ein andere Nachbar dem ein Baseballschläger zu und Du wirst dann genau was machen und sagen und die Lage wie bewerten?

Du wirst dann dagegen sein, dass Deinem Familienmitglied eine Waffe "geliefert" wird, mit der dieses dann den Angriff abwehren kann? Auch weil dann der helfende Nachbar zum Angreifer oder Täter oder was genau wird? Und durch die Hilfe das Elend und Leid Deines Familienmitgliedes verlängert?

Echt?

MichellS. schrieb:Mit Waffenlieferung werden es aber immer mehr also die Argumente sind falsch. Waffenlieferung dienen dazu einen Machtkampf auf fremden Territorium zu unterstützen und somit ist man selber Kriegstreiber. Elend in der Ukraine damit zu verhindern ist einfach eine Lüge.

Es gibt hier nur einen Kriegstreiber. Wenn Putin den Krieg beendet ist der Spuk vorbei, wenn der Westen keine Waffen mehr liefert ist der Krieg nicht vorbei -so einfach ist das.
Vor einem Jahr hätte ich auch noch so gedacht und die Grünen sicher auch aber dann kam der Idiot aus Rußland und meint er müsse fast 80 Jahre nach WK II irgendwelche imaginären Nazis jagen. Jedes Vertrauen in sein Handeln hat er verspielt,es gibt keine Regeln und Logik mehr.Putin muß vernichtet werden.
Ich darf hier nochmals die passende Aussage der dt.Verteidigungsministerin zitieren:

„Putin hat mit seinem Überfall auf die Ukraine die Friedensordnung in Europa zertrümmert. Gewissheiten und Vereinbarungen, auf denen das freie und friedliche Leben von Millionen Menschen in Europa aufgebaut waren, sind zerstört“, sagte Lambrecht

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/deutschland/bundeswehr-laut-christine-lambrecht-nur-150-schuetzenpanzer-puma-angeblich-einsatzbereit-a-5614855e-80f3-4160-9727-933d62b1261e

nocheinPoet schrieb:Dein Familienmitglied ist dem so offenkundig unterlegen, nun wirft ein andere Nachbar dem ein Baseballschläger zu und Du wirst dann genau was machen und sagen und die Lage wie bewerten?

@nocheinPoet

Genau das ist die Frage.

Beobachtet man und bewertet die Lage?
Oder greift man selber ein.
Was ist, wenn man Angst hat, dass der Nachbar demnächst das eigene Haus überfällt?

hidden schrieb:. Wenn Putin den Krieg beendet ist der Spuk vorbei, wenn der Westen keine Waffen mehr liefert ist der Krieg nicht vorbei -so einfach ist das.

Putin könnte zu noch mehr Grausamkeit greifen, was weitere Waffenlieferungen unmöglich macht.
Er wird viele Ukrainer zu Gefangenen gemacht haben.
Erläutern muss ich wohl nicht.

Das sehe ich anders. Jetzt aufzuhören wäre glaube ich ein fürchterlich schlechtes Signal. Es gibt jetzt kein Zurück mehr.

borabora schrieb:Putin könnte zu noch mehr Grausamkeit greifen, was weitere Waffenlieferungen unmöglich macht.
Er wird viele Ukrainer zu Gefangenen gemacht haben.

Genau, deswegen so viel und lange wie möglich Waffen liefern oder die Ukraine evakuieren.
Wer ist dann der nächste?

Eine Frage an die UserInnen, die westliche Waffenlieferungen an die Ukraine ablehnen:

Was ist für euch die Alternative?

Wenn die Ukraine unterliegt, wird
-aus der Ukraine Russland
-die Menschen dort umerzogen
-die Wehrhaften in Lager gesteckt und/ oder getötet.
-wird Russland an der Eu- Außengrenze sitzen
-Russland wahrscheinlich mit anderen Ländern weitermachen.

Nochmal: Soll der Westen nichts tun? Was ist eure Vorstellung?

Maria78 schrieb:Nochmal: Soll der Westen nichts tun? Was ist eure Vorstellung?

Nun, vermutlich so: Wir liefern keine Waffen und die Ukrainer hissen die weiße Flagge. Dann ist Ruhe und wir müssen uns das Elend nicht mehr im Fernsehen ansehen. Dann freuen wir uns und sind froh.

Von den ganzen Ukrainern die dann erschossen, vergewaltigt und weggesperrt werden, bekommen wir dann nix mehr mit, dass unser Gewissen belasten würde. Und das Spielchen spielen wir so lange bis die ersten russischen Panzer über die Oder kommen...

alhambra schrieb:Und das Spielchen spielen wir so lange bis die ersten russischen Panzer über die Oder kommen...

...und dann kommt die Nato und sagt das selbe zu uns.

alhambra schrieb:Und das Spielchen spielen wir so lange bis die ersten russischen Panzer über die Oder kommen...

Vielleicht träumen manche ja davon. Sich endlich nicht mehr mit der anstrengenden Demokratie rumplagen. Stattdessen der große Massa, der einfache Antworten auf komplexe Fragen des Lebens bietet.
Nur dann ist es zu spät, wenn man merkt, dass das doch nicht so toll ist.

alhambra schrieb:Nun, vermutlich so: Wir liefern keine Waffen und die Ukrainer hissen die weiße Flagge. Dann ist Ruhe und wir müssen uns das Elend nicht mehr im Fernsehen ansehen. Dann freuen wir uns und sind froh.

So naiv bist du nicht wirklich, oder?

alhambra schrieb:Und das Spielchen spielen wir so lange bis die ersten russischen Panzer über die Oder kommen...

Und für uns, die wir noch immer auf dem Gebiet der DDR leben, klingelt der Wecker.
Wir wachen auf, gehen in unsere VEB arbeiten.
Nach diesem Traum der Wiedervereinigung Deutschlands geheißen hat.
Und kein Wessi wird uns diesen Traum glauben wollen.

(PS: Unser Staatsratsvorsitzender heißt mittlerweile Putin)

Chunchunmaru schrieb:So naiv bist du nicht wirklich, oder?

Er meint wohl Maria78 ist so naiv, übertrieben, um es zu verdeutlichen, also eher sarkastisch.

Chunchunmaru schrieb:So naiv bist du nicht wirklich, oder?

Er meinte das ironisch. Hoffe ich.

Fichtenmoped schrieb:Jetzt bin ich mal gespannt, wie hoch die tatsächliche Reichweite im Einsatz ist. Sollte der Marschflugkörper weiter wie 500km kommen, dann hat Russland damals frech gelogen und die Reaktion von Trump korrekt vorhergesagt…

Ich sag mal so, die militärische Realität auf US Seite sieht so aus, dass man dies als bestätigt ansieht.

Test einer landbasierten Tomahawk 2019, die neue precision Strike Missile (PrSM) mit der Möglichkeit für 500+ km Reichweite und die Long-Range Hypersonic Weapon mit 2.700+ km Reichweite, die schon nächstes Jahr eingeführt werden soll (für die Navy auf Zumwalt Zerstörern und Virginia Class U-Booten in den Folgejahren).