Russland das Buhland... aber warum?

Der Neptun Marschflugkörper ist für Schiffe bis 5000 BRT ausgelegt. Die Moskwa müsste also eigentlich zu groß gewesen sein um dadurch versenkt zu werden.

Andererseits könnte die Munitionsexplosion den Rest besorgt haben.

Die Hoffnung ist da, aber wetten würde ich eher darauf dass die Moskwa noch schwimmt.

Zz-Jones schrieb:Woher stammt die Info?
Ich las nur von Meldungen am frühen Vormittag.

Ich meine auch, die Meldung trudelte hier gegen 21 Uhr ein, das müsste dann da 22 Uhr gewesen sein.

Die werden sich wohl mit Einbruch der Dunkelheit in Stellung gebracht haben.
Was noch interessant ist, wie die Aufklärung/ Localisierung stattgefunden hat, mit einem Radar vom Land aus hätte die Besatzung das eigentlich mitbekommen müssen.
Entweder haben die Ukrainer jetzt Patrouillen Boote von den Amis oder die haben das Schiff mit einer Drohne anvisiert.

Röhrich schrieb:Ich meine auch, die Meldung trudelte hier gegen 21 Uhr ein, das müsste dann da 22 Uhr gewesen sein.

Habe die ursprüngliche Meldung jetzt auch entdeckt.
Der Gouverneur von Odessa schrieb gestern auf Telegramm um 21:31 folgendes:

Es wurde bestätigt, dass der Raketenkreuzer "Moscow" heute genau dorthin gefahren ist, wo er von unseren Grenzschutzbeamten auf Snake Island geschickt wurde!
Neptun-Raketen, die das Schwarze Meer bewachen, haben dem russischen Schiff sehr schwere Schäden zugefügt.
Ruhm der Ukraine!

Quelle:
https://t.me/odeskaODA/424

Beantwortet allerdings noch nicht die Frage (sofern es zutrifft), um welche Zeit der Angriff dann tatsächlich stattfand.

Röhrich schrieb:Entweder haben die Ukrainer jetzt Patrouillen Boote von den Amis oder die haben das Schiff mit einer Drohne anvisiert.

Villeicht haben die auch einfach nur Koordinaten von irgendjemand bekommen

Wurstsaten schrieb:Villeicht haben die auch einfach nur Koordinaten von irgendjemand bekommen

Wenn diese Aussage stimmt, war das Schiff wohl sogar in Sichtweite:

Zum Zeitpunkt der Explosion soll die "Moskwa" vor der ukrainischen Hafenstadt Odessa gekreuzt sein.

Quelle: https://www.zdf.de/nachrichten/politik/moskwa-kriegsschiff-feuer-ukraine-krieg-russland-100.html

Wenn diese Neptun-Raketen so gut sind, heißt das, kein russisches Kriegsschiff in der Nähe der Ukraine ist mehr sicher?

Wurstsaten schrieb:Ich denke, der Verlust der Moskwa wird die Kampfkraft und Moral der russischen Truppen weitaus mehr schwächen, als die mickrigen Geländegewinne der Ukrainer an der Ostfront.

Ich glaube, das wurde hier noch nicht gepostet:

Der lettische Verteidigungsminister und stellvertretende Ministerpräsident Artis Pabriks verglich den möglichen Verlust der „Moskwa“ mit dem Verlust des deutschen Schlachtschiffs „Bismarck“ im Zweiten Weltkrieg. Es sei kein Wunder, dass sich Russland schäme, seine Öffentlichkeit „über den erfolgreichen Schlag gegen das Flaggschiff und das imperiale Denken Russlands zu informieren“, schrieb Pabriks.
.......

Nach Angaben Kiews war die „Moskwa“ an einem der wichtigsten Gefechte zu Beginn des Krieges beteiligt, als ukrainische Grenzsoldaten auf der Schlangeninsel, einer kleinen Landzunge im Schwarzen Meer, von dem Schiff angegriffen wurden. 19 ukrainische Marinesoldaten gerieten bei der Attacke in russische Gefangenschaft.

Quelle: https://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/moskwa-ukrainische-rakete-beschaedigt-russisches-flaggschiff-stark-17958421.html

Senkuu schrieb:Hast das video gesehen? Das schiff brennt stark genug das würde hundert prozentig erfasst.
Kannst ja mal als vergleich nach Deutschland schauen da scheint jeder Häuserbrand erfasst worden zu sein.

Du gehst einfach davon aus das dass Video vom der moskva war.

Lässt sich aber nicht identifizieren

Wie gesagt wenn es in den Hafen geschleppt wird wird es da auch auftauchen...

Sicher ist , das Teil ist raus für längere Zeit.

interpreter schrieb:Der Neptun Marschflugkörper ist für Schiffe bis 5000 BRT ausgelegt. Die Moskwa müsste also eigentlich zu groß gewesen sein um dadurch versenkt zu werden.

Andererseits könnte die Munitionsexplosion den Rest besorgt haben.

Die Hoffnung ist da, aber wetten würde ich eher darauf dass die Moskwa noch schwimmt.

Auf jeden Fall ist ein Treffer eines Marschflugkörpers heutzutage so oder so ein „Missionkill“. Das Schiff ist dann meist so schwer beschädigt, dass es seine zugedachte Aufgabe gar nicht mehr oder nur sehr schwer erfüllen kann. Im Falle der Moskwa wäre das wohl Aufklärung und Luftabwehr im Bereich des Schwarzen Meeres vor Odessa, zusätzlich zum Angriff auf Landziele mit den Basalt-Raketen.

Allerdings ist das Problem in dem Fall nicht der Einschlag des Marschflugkörpers selbst, sondern die Sekundärschäden durch Feuer und/oder (Lösch-)Wasser.
Die HMS Sheffield sank ja auch, obwohl die Exocet nicht mal explodiert ist…

Röhrich schrieb:Außerdem:
- es gab nie eine Moskva
- es waren Nazis auf dem Schiff
- dort wurden ethnische Viren gefunden
- das Schiff war seit einer Dekade außer Dienst
- es war nur eine Evakuierungsübung

- sie war ursprünglich sowieso als U-Boot geplant

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Im Ernst: Die Sache mit der "Spezialoperation" kann der Kreml doch bald knicken. Das glaubt doch niemand mehr.

alhambra schrieb:Anscheinend war auhc noch hoher Seegang. Das bedeutet viele Wellenechos aufm Radar. Das macht es noch mal schwerer sowas kleines wie ne Lenkwaffe überhaupt zu entdecken.

Auch muss es sich ja nicht nur um eine Rakete gehandelt haben, es können durchaus mehrere gestartet worden sein, angeblich gab es ja zwei Treffer.

Pentagon zur Moskva:

Press Secretary John Kirby told CNN's Brianna Keilar that "there was an explosion" on the Moskva, but said the United States cannot say at this point if the ship was hit by a missile.
"We're not quite exactly sure what happened here. We do assess that there was an explosion, at least one explosion on this cruiser. A fairly major one at that, that has caused extensive damage to the ship," Kirby said.
"We assess that the ship is able to make its own way, and it is doing that; it's heading more towards, now, we think the east. We think it's probably going to be putting in at Sevastapol for repairs," he added.

Quelle:
https://edition.cnn.com/2022/04/14/europe/russia-navy-cruiser-moskva-fire-abandoned-intl-hnk-ml/index.html

Es gibt auch noch ein NBC Interview.
Hier werden beide Interviews zusammengefasst:
https://www.politico.com/news/2022/04/14/pentagon-explosion-russian-warship-00025243

Es wird angenommen, dass die Moskwa jetzt auf dem Weg nach Sewastopol ist.
Der Untergang war demnach also erfunden.

Fedaykin schrieb:Du gehst einfach davon aus das dass Video vom der moskva war.

Das Bild mit der Explosion ist wahrscheinlich ein Fake. Aber das spontane selbst entzünden soll wohl häufig in der Nähe von Küsten auftreten. Worauf Russland seine Schiffe jetzt mehr auf Distanz bringt.

https://twitter.com/idreesali114/status/1514624547428962316 (Archiv-Version vom 14.04.2022)

Nun der Treffer steht außer Frage.

Mal sehen ob und wann Bilder kommen

Aber das Schiff dürfte längere Zeit Ausfallen.

19:24 Uhr
Russland meldet mehrere ukrainische Angriffe auf sein Staatsgebiet

Russische Behörden haben mehrere Angriffe der Ukraine auf ihr Staatsgebiet gemeldet. Zwei Kampfhubschrauber hätten aus geringer Höhe Wohngebäude in dem Dorf Klimowo in der Region Brjansk beschossen, hieß es in einer Erklärung des russischen Investigativkomitees. Dabei seien sieben Personen verletzt worden. Der Gouverneur der Region Belgorod, Wjatscheslaw Gladkow, schrieb seinerseits auf Telegram, das Dorf Spodarjuschino sei beschossen worden. Es habe keine Verletzten gegeben. Später berichtete er von einem weiteren Angriff auf das Dorf Schurawljowka. Dabei sein Wohngebäude attackiert worden. Ob es Verletzte gegeben habe, sei zunächst unklar.

Die Nachrichtenagentur Reuters konnte die Angaben nicht überprüfen. Kiew wies die Anschuldigungen Moskaus zurück, wonach ukrainische Streitkräfte zwei Dörfer in Grenznähe bombardiert hätten, und warf Russland "Terroranschläge" auf eigenes Territorium vor

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-111.html#Ostermaersche-haben-begonnen---Forderung-nach-Kriegsende

Wer soll den das glauben?
Warum sollte die Ukraine wahllos russisches Gebiet angreifen. Als das Tanklager in Belgorod angegriffen wurde, konnte man das nachvollziehen.
Aber die heutigen Meldungen über mehrere Angriffe auf Wohngebiete?!
Es würde doch mehr Sinn machen das Russland hinter den Angriffen steckt, um es der Ukraine in die Schuhe zu schieben.
Einmal um international auf die Ukraine zeigen zu können, in Form von „schaut, die drogensüchtigen Nazis greifen unsere Zivilisten an!“
und gleichzeitig um die eigene Bevölkerung noch schärfer auf die Ukraine zu machen.

Seridan schrieb:Warum sollte die Ukraine wahllos russisches Gebiet angreifen

Ich sage nur diverse false flag Aktionen seitens Russlands, um den Tschetschenien Krieg zu rechtfertigen.

Seridan schrieb:Wer soll den das glauben?
Warum sollte die Ukraine wahllos russisches Gebiet angreifen.

vor allem Wohngebäude....
ist doch eideutig, dass diese angriffe frei erfunden sind-bzw. von den russen selbst durchgeführt werden

aber leider werden sich gläubige Anhänger finden

Seridan schrieb:Wer soll den das glauben?
Warum sollte die Ukraine wahllos russisches Gebiet angreifen. Als das Tanklager in Belgorod angegriffen wurde, konnte man das nachvollziehen.
Aber die heutigen Meldungen über mehrere Angriffe auf Wohngebiete?!

Glauben werden das schon genug.
Blödsinnig erscheint es trotzdem, weil militärisch ist das kompletter Quark, außer Russland greift keiner aus strategischen Gründen Zivilisten an.

Selber so eine Aktion durchzuführen und das den Ukrainern in die Schuhe schieben kann 2 Gründe haben,
Ablenkung von der Moskva und die schleppende Rekrutierung von Freiwilligen. Selbst in U-Bahnen soll schon Werbung hängen, um sich zur Spezialoperation zu melden.
Russland braucht Kanonenfutter.

Mark Hertling hat eine neue Einschätzung abgegeben, auch zu Aleksandr Dvornikov, dem Schlächter Syriens.
19 Posts mit interessanten Einblicken.


https://twitter.com/MarkHertling/status/1514645271493459970 (Archiv-Version vom 14.04.2022)

Russland nun in der Ukraine offiziell ein Terrorstaat

Das ukrainische Parlament hat Russland als Terrorstaat eingestuft und die Symbolik des als "Spezialoperation" bezeichneten russischen Angriffskrieges verboten.
Für das Gesetz stimmten heute 354 Parlamentarier, schrieb der Abgeordnete Jaroslaw Schelesnjak auf seinem Telegram-Kanal. 226 Stimmen wären notwendig gewesen.
"Die Russische Föderation ist ein Terrorstaat, eines der Ziele des politischen Regimes ist der staatliche Genozid des ukrainischen Volkes, die physische Auslöschung, die massenhafte Ermordung der Bürger der Ukraine", heißt es im Gesetz.

Quelle: https://www.tagesschau.de/newsticker/liveblog-ukraine-donnerstag-111.html

Das Parlament hat 450 Sitze

DasParlament der Ukraine, der Oberste Rat (Werchowna Rada), ist ein Ein-Kammer-Parlament mit 450 Sitzen.

Quelle: https://osteuropa.lpb-bw.de/ukraine-politisches-system#c9601