Russland das Buhland... aber warum?

Chunchunmaru schrieb:Ebenfalls interessant: https://www.zeit.de/wirtschaft/2022-09/g7-staaten-verpflichten-sich-auf-preisdeckelung-bei-russischem-oel

Russland will diesen Staaten dann allerdings kein Öl mehr verkaufen und sie haben genug Abnehmer in den BRICS.
Mal sehen, welche ökonomischen Verwerfungen und Engpässe das bei den weiterhin nicht so schlauen Sanktionierern auslöst. https://www.reuters.com/business/energy/russia-says-it-will-stop-selling-oil-countries-that-impose-price-caps-2022-09-02/

JAKOB1 schrieb:Russland will diesen Staaten dann allerdings kein Öl mehr verkaufen und sie haben genug Abnehmer in den BRICS.
Mal sehen, welche ökonomischen Verwerfungen und Engpässe das bei den weiterhin nicht so schlauen Sanktionierern auslöst

Russland sagt vieles, die Realität sieht anders aus.
Wenn Putin von sich aus ein Öl- und Gasembargo gegen den Westen machen will, dann soll er es nur machen, dann hat Russland keine Einnahmen mehr, die Einnahmen kann er dann bei seinen Fantasiekunden generieren

@MoltoBene


Das Gegenteil ist der Fall. Mit russischem Gas wird es weitere Preissprünge geben. Russland ist unzuverlässig, lügt, hält Verträge nicht ein und versucht durch künstliche Verknappung die Preise zu diktieren. Was denkst du sollte man in Berlin tun? Dem Druck nachgeben und Putins Gas kaufen, sich weiter Repressalien aussetzen. Im Gegenteil, jetzt da kein russisches Gas mehr fließt, kann man endlich ohne
Hemmungen alles an Sanktionen raushauen, um Putins letztes Ass im Ärmel wie eine Pik 7 aussehen zu lassen.

Klar wird es jetzt knapp, die Gasspeicher reichen für 2 Monate, wenn sie denn voll sind, aber es war vorher auch schon eng. Hilft kein jammern, müssen wir durch, bis nächstes Jahr wird sich die Lage weiter entspannen. Der Bund muss jetzt halt Geld in die Hand nehmen. Aber rechne nicht damit all deine Verluste ersetzt zu bekommen.

JAKOB1 schrieb:Russland will diesen Staaten dann allerdings kein Öl mehr verkaufen und sie haben genug Abnehmer in den BRICS.

BRICS heißt Brasilien, Russland, Indien, China und Südafrika. Richtig? Da Russland Öl nicht an sich selbst verkauft, bleibt nur noch BICS. Richtig?

Und die "BICS" werden nicht plötzlich mehr Öl gebrauchen, als vor nem Jahr, oder? Also wo ist da die Logik?

JAKOB1 schrieb:ussland will diesen Staaten dann allerdings kein Öl mehr verkaufen und sie haben genug Abnehmer in den BRICS.

Leider nein...brics Staaten haben mitnichten den Bedarf noch stehen die Pipelines.

Brasilien und Südafrika sind ganz raus



Im übrigen netter Account...:troll:

Fedaykin schrieb:Brasilien und Südafrika sind ganz raus

Hat sich da was getan? Beide Länder wollten Öl aus Russland kaufen, ihr Öl werden die Russen schon los. Mit dem Gas wird es mangels Pipelines schwieriger. Das Verhalten Russlands ist natürlich kein Aushängeschild für Länder außerhalb Europas sich jetzt allzu sehr von Russland abgängig zu machen.

Apropos Pipeline. Wer zahlt so eine Pipeline, wenn jetzt z.B Russland eine nach China bauen will? Zahlt Russland die komplett? Wird das aufgeteilt oder wie läuft das?

KingKarma schrieb:Apropos Pipeline. Wer zahlt so eine Pipeline, wenn jetzt z.B Russland eine nach China bauen will? Zahlt Russland die komplett? Wird das aufgeteilt oder wie läuft das?

Das sind normalerweise Einzelfallentscheidungen wie das genau abgewickelt wird, aber üblicherweise läuft das in irgend einer Form so dass eine Betreibergesellschaft gegründet und finanziert wird - vom Staat, von beiden Staaten, von staatlichen Firmen, von Privatfirmen oder einer beliebigen Mischung daraus - die dann später Durchleitungsgebühren usw. verlangt und gleichzeitig die Wartung, Reparaturen usw. abwickelt. Das kann man im Prinzip aufteilen wie man möchte, aber wegen der enormen Kosten die mit solchen Unterfangen verbunden sind hängt in der Regel auf beiden Seiten der Staat mit drin oder eben staatliche oder quasi-staatliche Großkonzerne. Praktisch wird es natürlich vom Staat vorfinanziert und dann später über den Rohstoffpreis wieder reingeholt, und über Steuern. Wenn du noch weitere Staaten mit ins Boot holen musst weil du ihr Territorium durchqueren musst oder Sicherheitsgarantien von ihnen brauchst kriegen die in der Regel im Gegenzug auch noch ein paar Prozent, entweder in Geld oder in der Erlaubnis sich bestimmte Mengen als Durchleitungsgebühr ohne Zahlung zu entnehmen.

bgeoweh schrieb:Betreibergesellschaft gegründet und finanziert wird - vom Staat, von beiden Staaten

Im Falle von NS2 war das doch Gazprom oder nicht? Also hauptsächlich der russische Staat, der NS2 finanziert hat. Was hindert andere Staaten dran jetzt mit Russland Gasgeschäfte zu machen und dafür von Russland Pipelines bauen lassen und wenn man dann mal kein Bock mehr auf das russische Gas hat, auf alle bestehenden Verträge zu scheißen und einfach kein Gas mehr abnehmen. Verträge mit Russland sind ja eh nichts wert!

Gugelhupf schrieb:Was meint ihr? Soll NA2 in Betrieb genommen werden?

Nein! 0% Gas aus einer weiteren Leitung macht kein Sinn. Außerdem verspielen wir jede Glaubwürdigkeit gegenüber allen Partnern.

Das solche Forderungen von Russlandtrollen kommt, verwundert einen nicht.

KingKarma schrieb:Was hindert andere Staaten dran jetzt mit Russland Gasgeschäfte zu machen

Die Pipelines existieren nicht. Das hindert viele Staaten daran Russlands Gas zu importieren.

Gugelhupf schrieb:Soll NA2 in Betrieb genommen werden?

Ganz klares "HET"

Es wird Zeit sich von diesen russischen Geiselgangster unabhängig zu machen und ganz auf russisches Gas zu verzichten.....

Vladimir wird noch wehmütig an die Zeiten denken als man sein Gas noch wollte oder ihn als verlässlichen Handelspartner sah.
Jetzt zeigt sich eben was für ein räudiger und verlogener Erpresser Putin ist. (Surprise, Surprise 🤡)

Finde ich jetzt nicht so schlecht, ein kalter Winter halt und wir dürften durch sein.

Dann kann man es mit den Sanktionen so richtig krachen lassen und den russischen Bären mit Geld die Zähne ausschlagen.

Gwyddion schrieb:Die Pipelines existieren nicht. Das hindert viele Staaten daran Russlands Gas zu importieren.

Sobald genügend Kapaziteten vorhanden sind, kaufen wir das Gas -wenn nötig- über Drittstaaten, was ein ziemlicher Nonsens ist, aber dafür eine gute Wirtschaftsentwicklung für diese sein dürfte.

Die Politik schafft Probleme, der Markt schafft lösungen. Nichts neues auf dieser Welt.

navi12.0 schrieb:Sobald genügend Kapaziteten vorhanden sind, kaufen wir das Gas -wenn nötig- über Drittstaaten, was ein ziemlicher Nonsens ist, aber dafür eine gute Wirtschaftsentwicklung für diese sein dürfte.

Ach, die paar Tricks auf offener See, zumal das derzeit ja auch nur Öl betrifft. Von LNG umpumpen habe ich bislang noch nichts gehört.
Er wird wohl im großen Stil abfackeln müssen. Ich sehe schon die Schlagzeile vor Augen... Russland hat nicht schnell genug den Druck aus den Leitungen genommen... bumm.

bgeoweh schrieb:80 Mrd. Euro sind ein Sechstel eines regulären Bundeshaushalts, ich glaube so langsam hat es einigen hier gewaltig die Maßstäbe verzogen was alles noch ''ein überschaubarer Maßstab'' ist. Das ist z.B. mehr als die gesamte Gewerbesteuer - rund 60 Mrd. jährlich - und da sind die erwarteten massiven Belastungen durch den Strom anscheinend noch nicht dabei.

Wenn die Regierung die Hälfte der Kosten übernimmt, wären das 40 Mrd. für die Gasdeckelung. Verglchen mit den 400 Mrd. für EU-Coronahilfen ist das nicht so viel. Und nächstes Jahr entspannt sich hoffentlich die Situation

parabol schrieb:Und wie bezahlen die anderen Länder in Europa ihre Energie? Viele Länder sind ärmer als Deutschland, aber scheinen keine so großen Pronleme zu haben.

Gugelhupf schrieb:Kein ausgeprägter Winter z.B, wie in Portugal.

Polen ist klimatisch ähnlich wie Deutschland. In Polen ist geplant, die Heizkosten ab einer Erhöhung um 42% zu deckeln.

Erhöhung der Preise für Systemwärme nicht mehr als 42%. Auf die Heizkosten wird es Zuschüsse geben

https://www.muratorplus.pl/biznes/wiesci-z-rynku/cieplo-systemowe-podwyzki-doplaty-do-ciepla-systemowego-czynsz-za-ogrzewanie-aa-XoFf-iknY-9t6m.html

xsaibotx schrieb:Vladimir wird noch wehmütig an die Zeiten denken als man sein Gas noch wollte oder ihn als verlässlichen Handelspartner sah.

Ja, Putin hat nicht nur Pazifisten der ehem. Friedensbewegung, Gorbi - Anhänger und "Wirtschaftsliberale" mit Wandel durch Handel" den Boden unter den Füßen weggerissen sondern auch in allen anderen Belangen die schlimmsten Vorurteile über russische Politik und Verhalten bestätigt.
Kohl hatte im Nachhinein mit der schnellen DDR-Übernahme Recht man müsse die Gelegenheit der Geschichte nutzen, wer weiß wann diese sich wieder schließt.

parabol schrieb:Russland sagt vieles, die Realität sieht anders aus.
Wenn Putin von sich aus ein Öl- und Gasembargo gegen den Westen machen will, dann soll er es nur machen, dann hat Russland keine Einnahmen mehr, die Einnahmen kann er dann bei seinen Fantasiekunden generieren

Mangelnden Realismus könnte deiner Einschätzung ebenso zugrunde liegen.
Russland hat sehr umfangreiche neue Ölliefer-Verträge mit Indien&China geschlossen. Sollte bekannt sein, weil schon im März geschehen.
https://www.reuters.com/world/putin-tells-xi-new-deal-that-could-sell-more-russian-gas-china-2022-02-04/
https://www.wsj.com/articles/india-to-buy-russian-oil-at-discount-amid-ukraine-war-11647446532
https://www.reuters.com/business/energy/russian-crude-prices-recover-strong-india-china-demand-2022-08-05/
https://www.aljazeera.com/economy/2022/7/6/russia-pockets-24b-from-selling-energy-to-china-india

Indien verkauft sogar russisches Öl an die EU, das man dann indisch nennen darf, womit die EU sich ein klein bisschen ihrem eigenen Sanktionsfiasko entziehen kann, ohne das Gesicht zu verlieren (zumindest entsprechend ihrer Philosophie).
https://www.theguardian.com/business/2022/jun/26/concerns-india-back-door-into-europe-for-russian-oil

JAKOB1 schrieb:Russland hat sehr umfangreiche neue Ölliefer-Verträge mit Indien&China geschlossen. Sollte bekannt sein, weil schon im März geschehen.

Jo vor allem mit Rabatt.

Bloß ist das Öl hat nicht so sehr das Problem sondern das Gas.

Liefern ist auch nicht so leicht nach Indien.

JAKOB1 schrieb:Indien verkauft sogar russisches Öl an die EU, das man dann indisch nennen darf, womit die EU sich ein klein bisschen ihrem eigenen Sanktionsfiasko entziehen kann, ohne das Gesicht zu verlieren (zumindest entsprechend ihrer Philosophie).

Was viel aussagt irgendwie.

Indien kauft das russische Öl unter Marktpreis ein..
Und streicht den Gewinn ein.

Für Russland dennoch kein Ersatz

JAKOB1 schrieb:Indien verkauft sogar russisches Öl an die EU, das man dann indisch nennen darf, womit die EU sich ein klein bisschen ihrem eigenen Sanktionsfiasko entziehen kann, ohne das Gesicht zu verlieren (zumindest entsprechend ihrer Philosophie).

Fedaykin schrieb:Was viel aussagt irgendwie.

Zielscheibenfehler?

Es sagt viel über die Westliche (EU) Sanktionspolitik aus.

Es sagt viel aus über die Nachfrage in Indien nach russischem Öl hat.

Der Krieg wird nicht durch Öl beendet sondern durch eine Niederlage auf dem Schlachtfeld.