Russland das Buhland... aber warum?

@Fedaykin
Das zweite Video ist aus Krasnoarmeisk am 11. Mai. Ukrainische Soldaten stürmen die Regierung und knallen nen Zivilist ab.

Erstmal muss Russland seine "Urlauber" abziehen, dann die waffenlogistischer Unterstützung unterlassen.

Dass ganze muss überwacht werden.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:a) Weil nur Russland es anerkennen wird

b) Weil Russland keine Mittel hat um so eine Versallenstaat zu unterhalten.

was natürlich in Deiner Vorstellung von unseren "Standards" stimmt... nur haben sich andere Gebiete und deren ihre Einwohner über Jahrzehnte hartnäckig gezeigt auch wenn sie von der Weltgemeinschaft im stich gelassen wurden. Meist schweisst solch ein im Stich lassen und verteufeln eine Gruppe noch mehr zusammen. Wir werden auch hier sehen ob Deine Prognosen und Einschätzungen aufgehen werden.

Das erste Video ist ein kleiner Ausschnitt (einer der harmloseren) vom Blutbad in Mariupol am 9. Mai. Wie sich die UA in der Stadt benimmt, auch da kanllen die auf Zivilisten. Die öffentlchkeit Berichtete über Odessa, aber nicht nur da wurde Blut vergossen, solches ging leider etwas unter.

noch ein Aspekt bzgl. "freiwillig Beitritt zur NATO":

Mit welcher Provokativen Art und Arroganz die USA und Nato hier vorgehen zeigt ein von wikileaks veröffentlichtes und von den "veteran intelligence proffesionals for sanity" erwähntes Dokument :

Laut einer (von WikiLeaks veröffentlichten) Mitteilung vom 1. Februar 2008 von der US-Botschaft in Moskau an Außenministerin Condoleeza Rice wurde US-Botschafter William Burns von Außenminister Sergej Lawrow einbestellt, der Russlands starken Widerspruch gegen eine Nato-Mitgliedschaft der Ukraine erklärte.

Lawrow warnte eindringlich vor „Ängsten, dass das Thema das Land möglicherweise in zwei Teile spalten könnte, was zu Gewalt oder, wie einige sagen, sogar zu einem Bürgerkrieg führen könnte, der Russland dazu zwingen würde zu entscheiden, ob es eingreifen soll“. Burns gab dieser Mitteilung den ungewöhnlichen Titel „NJET HEISST NJET: RUSSLANDS ROTE LINIEN FÜR EINE NATO-ERWEITERUNG“ und schickte sie mit der Priorität DRINGEND nach Washington. Zwei Monate später auf ihrem Gipfel in Budapest verabschiedeten die Nato-Führer eine formale Erklärung: „Georgien und die Ukraine werden in der Nato sein.“

https://www.freitag.de/autoren/julian-k/warum-tut-der-westen-was-er-tut (Archiv-Version vom 15.08.2016)

und wenn man sich jetzt noch die Chronologie zu Gemüte führt, dass die Ukrainische Bevölkerung gar nicht so für einen NATO Beitritt ausgesprochen hat:

Der ukrainische Präsident Wiktor Juschtschenko versuchte im Februar 2005, mit der NATO einen Aktionsplan abzuschließen, der zur Mitgliedschaft der Ukraine führen sollte. Der Antrag wurde aber nur von einer Minderheit der Bevölkerung unterstützt, es kam zu Protestdemonstratione

Wikipedia: NATO-Ukraine-Charta

wichtelprinz schrieb:was natürlich in Deiner Vorstellung von unseren "Standards" stimmt... nur haben sich andere Gebiete und deren ihre Einwohner über Jahrzehnte hartnäckig gezeigt auch wenn sie von der Weltgemeinschaft im stich gelassen wurden.

???? Geht nicht um meine Vorstellungen sondern um die Realitäten. Da haben wir ein weiteres dieser Russischen Versallenpufferstaaten und frozen Conflict

weniger Staaten unter diesen Vorausetzungen halten sich wirklich gut.

wichtelprinz schrieb:Meist schweisst solch ein im Stich lassen und verteufeln eine Gruppe noch mehr zusammen. Wir werden auch hier sehen ob Deine Prognosen und Einschätzungen aufgehen werden.

geht so, die Frage ist wer kommt überhaupt zurück und wer bleibt Novo Rossia ist ja ziemlich leergefegt, und es gibt keine Hindernisse je nachdem das LAnd zu verlassen.

Wie hartnäckig der Patriotismus der Neurussen für die Idee ist wenn es nicht besser Wird ist Fraglich.

mayday schrieb:Das erste Video ist ein kleiner Ausschnitt (einer der harmloseren) vom Blutbad in Mariupol am 9. Mai. Wie sich die UA in der Stadt benimmt, auch da kanllen die auf Zivilisten. Die öffentlchkeit Berichtete über Odessa, aber nicht nur da wurde Blut vergossen, solches ging leider etwas unter.

geht in deinem Video nicht hervor. Aber hey, lustig das Mariupoll wohl nicht zu den Sepas übergelaufen ist

Aber du hast Quellen zu diesem Blutbad im Mai? Inkluvie Opfer durch Schusswaffengebrauch.

Danke.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:weniger Staaten unter diesen Vorausetzungen halten sich wirklich gut.

Ich weiss, gewisse Menschen halten den Kapitalismus für das Regulativ ;)

@mainstream0815

yeas der FReitag, das Blatt der Autonomen und Superlinken.

man, dein erster Versuch belege zu bringen, aber du kennst ja das Gegenteil von Gut Gemeint ist. oder?

Btw wo steht das etwas von einem Unfreiwilligen NATO Beitritt?

Es geht nur darum das man Meint Russland hat Probleme mit der Ukraine in der NATO.


Und wie erwähnt, die Ukraine ist nicht in der NATO, und wolllte 2005 nicht in die NATO. Jetzt dürften Politiker und Volk das anders sehen.

@wichtelprinz

????????

Wieviel gescheiterte Staaten halten sich denn gut? Also ohne Anerkennung und Unterstützung der Weltgemeinschaft?

Da fehlt es mir an Beispielen.

Die Leute in Novo Rossia , also die passiven aus dem Volk hofften ja wohl das es besser wird, das Wohlstand kommt und das Russland sie stützt.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:und wolllte 2005 nicht in die NATO

genau, das Volk hat aufgezeigt, dass es mit einem NATO Beitritt nicht konform geht. Und dann gibts halt immer Möglichkeiten, dass man Volkes Wille in eine gewisse Richtung lenkt.

2008 wollte sich ja Rice als US-Vertreterin auch nochmals übers Volkes Wille hinwegsetzen, wurde aber eingebremst.

Und der Lawrow war wohl Prophet. Und Lustig, dass du erstrangig mal den Freitag angehst bevor du auf den Inhalt eingehst. Bei der anderen Seite wirds immer moniert :)

Fedaykin schrieb:Aber du hast Quellen zu diesem Blutbad im Mai? Inkluvie Opfer durch Schusswaffengebrauch.
Danke.

Babuska hatte noch ein paar Informationen mehr, mal sehnen ob ich den alen Beitrag (Link) finde. Es sind Amateuraufnahmen, wie viele Opfer welche Waffen usw. glaube da gibt es keine oder nur sehr wenig Infos und wenn muss man Russisch/Ukrainisch können um die Berichte zu wälzen, bei uns wurde darüber wenig berichtet, weil Odessa im Fokus stand.

@mayday

Ukrainische Soldaten haben das getan und benahmen sich wie Wildschweine, aber ja gebe dir Recht auf wessen Befehl werden wir wohl nie erfahren. Die Sepas übernahmen die Macht übrigens friedlich in Donezk, die Sicherheitskräfte standen hinter ihnen.

Passt so nicht, der Bürgermeister von Donezk war ja noch nach der Besetzung in Kiew, Girkin und Co. sind da mit schweren Waffen in eine Stadt einmarschiert, klar stellt sich denen da nicht einfach das gemeine Volk in den Weg und die wussten ja auch, wie die Terroristen so mit Widerspruch umgehen. Als erstes haben die dann die Autohäuser und andere Läden geplündert.

Dass die Bewohner eben nicht hinter den Terroristen standen wird auch durch das Klagen der Warlords belegt, Girkin hat ja neben anderen darüber geklagt, das er in eine so großen Stadt wie Donezk nicht ein paar findet, die für ihren Staat bereit sind zu kämpfen.

@Fedaykin

wichtelprinz schrieb:Weltgemeinschaft

:D Weltgemeinschaft, Niedliches Wort im Kapitalismus, Du meinst jene die den anderen mit ihrer Kaufkraft alles wegnehmen um ihnen dann so "gütig" wie sie sind wieder etwas zurückgeben um sie auf ihre Linie zu bringen? :D
Du meinst es sei richtig weils real ist? Es sei moralisch korrekt was die kapitalistischen Staaten als selberherrliche Weltgemeinschaft mit den ärmeren Länder machen weil dieser Diebstal im kapitalistischen System funktioniert? Ob das schon einmal ein Staat geschaft hat sich gegen diese Übermacht durchzusetzen oder was mit Staaten und ihren Präsidenten geschehen ist die das versucht haben sagt mal gar nichts über die moralische Richtigkeit aus.

Weil wir über ein menschliches System sprechen und nicht über eine naturwissenschaftliche Gegebenheit ist die Tatsache, das es Funktioniert oder in der Realität so ist, noch keine Aussage darüber ob es richtig ist.

@nocheinPoet
Die Videos sind nicht aus Donezk, wie ich oben schrieb...ich denke du behauptest einfach was. Einfach danach suchen z.B. hier was gefunden von Def Unruhen in der Ukraine (Seite 1356) (Beitrag von def)

Weil Menschen einfach zu dumm sind an Beweise zu glauben und neidisvh auf Rusdsland sind.

Die denken einfach Putin mehr und mehr anhängen zu können.

mainstream0815 schrieb:genau, das Volk hat aufgezeigt, dass es mit einem NATO Beitritt nicht konform geht. Und dann gibts halt immer Möglichkeiten, dass man Volkes Wille in eine gewisse Richtung lenkt.

naja ist 9 Jahre her.

2008 wollte sich ja Rice als US-Vertreterin auch nochmals übers Volkes Wille hinwegsetzen, wurde aber eingebremst.
t

Rice kann nicht Bestimmen ob die Ukraine beitreten will oder nicht. Das kann die Gewählte Regierung.

mainstream0815 schrieb:Und der Lawrow war wohl Prophet. Und Lustig, dass du erstrangig mal den Freitag angehst bevor du auf den Inhalt eingehst. Bei der anderen Seite wirds immer moniert :)

Die Andere Seite holt selten solche eher mäßigen Quellen hervor.

Nur dieser Beitrag unterstützt nicht deine These, das die NATO andere Nationen zum Beitritt zwingt.

mayday schrieb:Babuska hatte noch ein paar Informationen mehr, mal sehnen ob ich den alen Beitrag (Link) finde. Es sind Amateuraufnahmen, wie viele Opfer welche Waffen usw. glaube da gibt es keine oder nur sehr wenig Infos und wenn muss man Russisch/Ukrainisch können um die Berichte zu wälzen, bei uns wurde darüber wenig berichtet, weil Odessa im Fokus stand

ahja, nun eine Anzahl der Opfer wäre ja schon zumindest etwas um dieses "Blutbad" zu belegen.

wichtelprinz schrieb:Weltgemeinschaft, Niedliches Wort im Kapitalismus, Du meinst jene die den anderen mit ihrer Kaufkraft alles wegnehmen um ihnen dann so "gütig" wie sie sind wieder etwas zurückgeben um sie auf ihre Linie zu bringen? :D

Nö, das hat mit Kapitalismus nichts zu tun. Zumal der Begriff selber recht schwammig ist und alle Modelle zwischen USA, Brassilien und China umfasst.

wichtelprinz schrieb:Ob das schon einmal ein Staat geschaft hat sich gegen diese Übermacht durchzusetzen oder was mit Staaten und ihren Präsidenten geschehen ist die das versucht haben sagt mal gar nichts über die moralische Richtigkeit aus

Ich möchte von dir doch nur ein Beispiel wie ein nicht annerkannter Staat sich so durch die Welt schlägt. Die WEltgemeinschaft umfasst immerhin 194 Nationen.

wichtelprinz schrieb:Weil wir über ein menschliches System sprechen und nicht über eine naturwissenschaftliche Gegebenheit ist die Tatsache, das es Funktioniert oder in der Realität so ist, noch keine Aussage darüber ob es richtig ist.

na dann hau mal das Funktionieren heraus. Ich rede auch gar nicht von Systemen, sondern davon das Novo Rossia allein nicht überlebensfähig ist und sofern Russland da nicht alles Aufrecht erhält ein failed State Status bekommt.

TWeil Menschen einfach zu dumm sind an Beweise zu glauben und neidisvh auf Rusdsland sind.

ja, das wird es sein. Der Neid. Deswegen reißen sich auch alle Mitglied der Euraischen Union zu werden.