Russland das Buhland... aber warum?

CurtisNewton schrieb:.) Sofortiges Zudrehen der Gasleitungen, konsequenter Stopp der Gaslieferungen in den Westen, auf den man ja, lt. Experten immer noch extrem angewiesen ist. Natürlich hätten die Reserven in Deutschland dies locker kompensieren können, aber dennoch hätte es viele andere EU-Länder hart getroffen, sodass die EU gezwungen worden wäre, sich mit dem Problem zu befassen, sich mit Russland an einen Tisch zu setzen und über die Lockerung der Sanktionen zumindest hätte verhandeln müssen.

Ich glaube das wäre eher ein Schritt in die Falsche Richtung gewesen.

Die Sanktionen sind ja eher locker, Dual Use Güter, Rüstung, nix vitales ist betroffen.

Es ist eher die Psycholigische Auswirkung der Russischen Haltung die zum Kapitalabfluss führt, womit Russland seine notwendigen Investitionen nicht tätigen kann. Wichtige Importe vor allem Investitionsgüter sind teuer, und das alles verschlechtert die Gesamtsituation.

Wo sie sich eigentlich selber bzw das Volk mit geschnitten haben war die Sanktionierung von Lebensmittelimporten. Dadurch hat man die Inflation befeuert.

Hätte Russland den Sepas im Osten anständig den Riegel vorgeschoben, hätten sie auf Diplomatischen Wege die Krim behalten können. Da wären Lösungen gefunden worden.

def schrieb:der Kommunistischen Partei der Ukraine

Die moskautreue Kommunistische Partei der Ukraine ist bis heute nicht verboten, sondern wurde ganz demokratisch aus dem Parlament gewählt.

Daran sieht man wieder:
Unter rechtstaatlichen und transparenten Bedingungen haben die moskautreue Kräfte in der Ukraine nicht mehr als ein paar Prozent Zustimmung in der Bevölkerung.

def schrieb:Die eigentliche Amtsenthebung bedarf der Dreiviertelmehrheit der Mitglieder des Parlaments auf Grundlage der Überzeugung des Verbrechens

Also auf jeden Fall darf das Parlament die Amtsenthebung des Präsidenten einleiten. Das "Verbrechen" hat Janukowitsch ja nachgeliefert - 100 Tote Maidandemonstranten - und sich sich dem Zugriff der Strafverfolgung durch Flucht nach Russland entzogen.

@def

def schrieb:Also genau wie in Kiew eine Woche zuvor gesehen... ist natürlich mies, wenn die eigenen Methoden plötzlich gegen einen selbst verwendet werden...

Quatsch, auf der Krim gab es keinen Aufstand gegen die dortige reguläre und gewählte Regierung durch die Bevölkerung. Auch gab es in Kiew keine gewaltsame Übernahme der Regierung, da waren keine Waffen bei der Abstimmung mit im Raum.

Darum ist ja auch Deine Darstellung, es hätte einen Putsch der Rechten in Kiew gegeben in dieser Form falsch. Die Menschen, das Volk war auf der Straße und hat lange gegen den amtierenden Präsidenten demonstriert, seinen Rücktritt gefordert, wie auch Neuwahlen.

Der ist dann feige geflohen. Die Rechten haben nicht die Macht übernommen, es gab eine Übergangsregierung die nicht von den "Faschisten" geführt wurde, dann wurden ganz schnell Neuwahlen beschlossen und durchgeführt und auch da haben die "Faschisten" nun nicht das Sagen.

Auf der Krim gab es keinen Aufstand der Bewohner, das war alles fremdgesteuert. Ist also nicht im Ansatz zu vergleichen. Nette Propagandadarstellung aus Russland, aber mit ein wenig Hirn und Hintergrundwissen zu den Geschehnissen schnell zu durchschauen und zu unterscheiden.

Und auf der Krim wie auch im Osten der Ukraine gab es bisher keine demokratischen Neuwahlen. Kennen wir aber ja, Russland und freie Wahlen, ohne Fälschung und Manipulationen ist da nicht so der Renner.

@nocheinPoet

Was immer du sagst...

@def

... ist richtig, gut das Du nun dann doch auch an dem Punkt angekommen bist, dann will ich Dir gleich weiter helfen, hast ja selber zitiert:

def schrieb:Es ist umstritten, ob die Absetzung von Janukowytsch mit der ukrainischen Verfassung vereinbar und somit legal ist

Damit bist Du dann raus mit Deiner Behauptung, es wäre klar ein illegaler Putsch gewesen. Oder wie interpretierst Du das Wort "umstritten" sonst so?

jeremybrood schrieb:Also auf jeden Fall darf das Parlament die Amtsenthebung des Präsidenten einleiten. Das "Verbrechen" hat Janukowitsch ja nachgeliefert - 100 Tote Maidandemonstranten - und sich sich dem Zugriff der Strafverfolgung durch Flucht nach Russland entzogen.

Weder gab es eine Ermittlungskommission, Vorlage beim Verfassungsgericht noch wurden die Schützen des Maidan klar aufgeklärt.

Und was die Mär der "feigen Flucht" betrifft:

Wikipedia: Wiktor Janukowytsch#Absetzung

Auch der informelle „Maidan-Rat“ der Protestierenden hatte, nach Medienberichten, letztlich seine Zustimmung zu dieser Vereinbarung gegeben. Ein großer Teil der auf dem Maidan versammelten Aktivisten wie auch die militant und paramilitärisch auftretende Gruppe „Prawyj Sektor“ lehnte das Abkommen allerdings klar ab und forderte einen sofortigen Rücktritt von Janukowytsch.[23]

Die Polizei- und Wacheinheiten wurden im Verlauf des 21. Februars von den Regierungsgebäuden in Kiew abgezogen. Wer genau den Befehl dazu gab, ist unklar, jedoch musste Janukowytsch nun die Stadt verlassen. Um seiner Abreise aus Kiew nicht den Charakter einer Flucht zu verleihen, rief er den Gouverneur von Charkiw an und bat ihn eine Besichtigungstour durch eine Fabrik am nächsten Tag zu organisieren. Noch am späten Abend des 21. Februar verließ Janukowytsch Kiew in Richtung Charkiw und gab sich dort Gouverneur Dobkin gegenüber zuversichtlich was die Lage betraf.[24]

Die Amtsräume des Präsidenten in Kiew und seine Privatresidenz wurden am Morgen des 22. Februar von paramilitärischen Gruppen der Protestierer besetzt.[25][26][27] Medienberichten zufolge verhinderten die ukrainischen Grenztruppen einen ersten Versuch von Janukowytsch am 22. Februar, sich per Flugzeug vom Flughafen Donezk aus ins Ausland abzusetzen. [28][29] Am selben Tag erklärte ihn die Werchowna Rada durch eine juristisch umstrittene Abstimmung für abgesetzt[30] und es wurden Neuwahlen zum Amt des Staatspräsidenten für den 25. Mai 2014 angekündigt. Janukowytsch erklärte hierzu am selben Tag in einem Fernseh-Interview, er sei weiterhin der Präsident der Ukraine. Einen Rücktritt von seinem Amt schloss er kategorisch aus und bezeichnete seine Gegner als „Banditen“.[31][32] Am 24. Februar erklärte das ukrainische Innenministerium, gegen Janukowytsch sei ein Haftbefehl erlassen worden und nach ihm werde gefahndet, sein derzeitiger Aufenthaltsort sei nicht bekannt.[33] Im Rahmen einer Pressekonferenz beim alljährlichen Treffen des Waldai-Klub am 24. Oktober 2014, erklärte Russlands Präsident Wladimir Putin, dass Janukowytsch bei seiner Flucht aus der Ukraine nach Russland Unterstützung durch die russische Regierung erhalten hatte.[34] Janukowytsch habe sich nach seinem Sturz zunächst mit Hilfe Moskaus auf die Krim abgesetzt und sei einige Tage später nach Russland weitergereist.[35]

@nocheinPoet

Was immer du sagst...

... ist richtig, schön dass auch Du das nun begriffen hast.

Haben das ja länger versucht, aber Du verweigerst Dich ja wie andere hier sachlich und mit Argumenten zu glänzen, sondern rennst auch nur immer wieder im Kreise und kommst mit der russischen Propagandalüge des Putsch der Faschisten.

Klar kommt in Anbetracht der Tatsache, dass Du keine sachlichen Argumente hast, dann nur noch Getrolle von Dir.

Die Sachlage ist aber recht klar und überschaubar, hätte es einen Putsch von Rechts mit Machtübernahme der Faschisten gegeben, wären die danach wohl an der Macht gewesen und hätten die auch behalten wollen, mit der jetzigen Situation können die ja nicht zufrieden sein.

Alleine das ist eine Tatsache, die zeigt, Deine Interpretation der Ereignisse ist falsch. Es gab keine Machtergreifung der Faschisten, die eine legitime von der Mehrheit des Volkes getragene rechtschaffene Regierung aus dem Amt geputscht haben.

Das Volk war auf der Straße und wollte den kriminellen Vasallen Putins einfach keinen Tag mehr länger im Amt haben. Sie haben den Rücktritt gefordert und Neuwahlen. Der ist aber feige geflohen und hat zusammengerafft, was zu tragen war.

Auf der Krim gab es das aber so nicht, da stand nicht das Volk auf der Straße und hat Neuwahlen gefordert und die Absetzung des amtierenden Präsidenten. Oder? Eben.

Damit ist es eben nicht das Gleiche oder dasselbe.


Anatolij Mohiljow wurde einfach entfernt und Sergei Aksjonow hat die Macht an sich gerissen. Der Kerl hätte demokratisch gewählt sicher keine 20% bekommen. Auch gab es dann keine demokratischen Wahlen auf der Krim, wo die Bewohner Aksjonow hätten bestätigen können.

Ist schon eine Farce hier den "russischen" Weg zu wählen und zu behaupten, das auf der Krim wäre mit dem in Kiew zu vergleichen oder gleichwertig. Faktenverdrehung nicht mehr. Und klar fällt Dir dann sachlich dazu eben nichts weiter ein außer eine ... Spruch.

@nocheinPoet

Was immer du sagst...

Übrigens: Ziemlich lächerlich im letzten Satz von Sachlichkeit zu fabulieren nachdem 3/4 deines Postes wieder ausschließlich ad hominem Dünnpfiff ist... :Y:

... stimmt, Du hast ja keine Argumente. Schade aber Tatsache.

@def
Nur zu dumm das selbst Deutsche Medien von einer Regierungssturz begünstigt und durchgeführt vom rechten Sektor spricht. Aber in dem Forum muss man sich wohl an alles gewöhnen, auch daran als Russischer Propagandaverbreiter diffarmiert zu werden wenn man das wiederholt was in Deuschen Medien von Ostexperten gesagt wird -.- ich sags halt nochmal, gewisse Individuen scheinen hier ein Abo für Dünnpfiff zu besitzen. -.-

@nocheinPoet

Wenn dir dann einer abgeht ist das doch völlig ok für mich.

Vielleicht verstehst du ja irgendwann, dass viele hier einfach keinen Bedarf an deinem Zerhackstücken von Aussagen haben.

Falls du es irgendwann gebacken bekommst, auf Posts einzugehen ohne dem User dahinter dümmlich ans Bein zu kacken und mehr über den zu schreiben als das Thema, werden vielleicht auch wieder mehr mit dir diskutieren wollen.

So wie du dich aktuell verhältst ist eine Darmspiegelung angenehmer als deine Posts lesen zu müssen.

Schönen Tag noch. :)


PS: Aber das ist nun mal dein Steckenpferd...

Wikipedia: Argumentum ad hominem

@def

Quatsch, Dir wurden hier im Thread mehrfach die Zusammenhänge aufgezeigt, Dir Deine Irrtümer genannt, Dir dazu konkrete Fragen gestellt, Du hast darauf nie sachlich geantwortet, Du kannst nur immer wieder den russischen Propagandamist rauf und runter.

Illegaler Putsch der Faschisten in Kiew, ...

Und dann stapelst Du darauf. Dass der Kerl geflohen ist, dass es von der Bevölkerung mehrheitlich gegen den kriminellen Vasallen Putins Demonstrationen gab, juckt Dich nicht die Bohne.

Du ignorierst hier wie andere einfach Fakten und Tatsachen und gibst wenn dann solche nur verdreht wieder.

Es ist falsch, dass die Faschisten die Macht in Kiew an sich gerissen haben, oder? Eben.
Richtig ist, dass die Rechten dann nicht die Macht inne hatten, oder? Eben.
Auch richtig ist, dass es sehr schnell Neuwahlen gab, wobei die Rechten noch schlechter abgeschnitten haben und ganz sicher nicht nun an der Macht sind, oder? Eben.

Aber all diese Dinge, Tatsachen und Fakten passen eben nicht ins russische Propagandabild, das ja versucht die Annexion der Krim als wie auch immer legitimiert und gerechtfertigt darzustellen.

Du bist darüber hinaus nicht mal bereit, auch das Geschehen auf der Krim kritisch zu hinterfragen, bisher war da von Dir noch nichts zu lesen.

So schaut es eben aus, ob es Dir nun schmeckt oder nicht, sind die Fakten.

@nocheinPoet

def schrieb:Falls du es irgendwann gebacken bekommst, auf Posts einzugehen ohne dem User dahinter dümmlich ans Bein zu kacken und mehr über den zu schreiben als das Thema, werden vielleicht auch wieder mehr mit dir diskutieren wollen.

So wie du dich aktuell verhältst ist eine Darmspiegelung angenehmer als deine Posts lesen zu müssen.

Schönen Tag noch. :)

nocheinPoet schrieb:Das Volk war auf der Straße und wollte den kriminellen Vasallen Putins einfach keinen Tag mehr länger im Amt haben. Sie haben den Rücktritt gefordert und Neuwahlen. Der ist aber feige geflohen und hat zusammengerafft, was zu tragen war.
Auf der Krim gab es das aber so nicht, da stand nicht das Volk auf der Straße und hat Neuwahlen gefordert und die Absetzung des amtierenden Präsidenten. Oder? Eben.

Das ist doch einfache Verfälschung der Tatsachen.
1. Wann hat Putin Janukowitsch unterstützt, wann hat Biden, MC Cain, Nuland, Westerwelle, Beck, Gabriel die Putschisten unterstützt.
2. Die Krimer wollten nach Kiew und ihre Meinung dem Maidan mitteilen, aber sie sind dort nie hingekommen.
3. In Odessa ist das Volk auf die Strasse gegangen und wollten ihre Rechte einfordern, wurde ihnen das zugestanden ähnlich wie Du es den Maidanern zugestehst.

Na,ja jeder darf seine Meinung äussern, auch wenn es nicht der Wahrheit entspricht.

Rechtversteher schrieb:Na,ja jeder darf seine Meinung äussern, auch wenn es nicht der Wahrheit entspricht.

Genau so ist es... :)

@def

def schrieb:Wenn dir dann einer abgeht ist das doch völlig ok für mich. Vielleicht verstehst du ja irgendwann, dass viele hier einfach keinen Bedarf an deinem Zerhackstücken von Aussagen haben.

Falls du es irgendwann gebacken bekommst, auf Posts einzugehen ohne dem User dahinter dümmlich ans Bein zu kacken und mehr über den zu schreiben als das Thema, werden vielleicht auch wieder mehr mit dir diskutieren wollen. So wie du dich aktuell verhältst ist eine Darmspiegelung angenehmer als deine Posts lesen zu müssen. Schönen Tag noch. :)

PS: Aber das ist nun mal dein Steckenpferd... Wikipedia: Argumentum ad hominem

Ist nicht wahr, für Dich ist Widerspruch und eine andere Meinung als die Deine aber offenbar eine argumentum ad hominem, schauen wir mal, was ich heute hier schrieb, persönliches hebe ich hervor:

nocheinPoet schrieb:Quatsch, auf der Krim gab es keinen Aufstand gegen die dortige reguläre und gewählte Regierung durch die Bevölkerung. Auch gab es in Kiew keine gewaltsame Übernahme der Regierung, da waren keine Waffen bei der Abstimmung mit im Raum. Darum ist ja auch Deine Darstellung, es hätte einen Putsch der Rechten in Kiew gegeben in dieser Form falsch. Die Menschen, das Volk war auf der Straße und hat lange gegen den amtierenden Präsidenten demonstriert, seinen Rücktritt gefordert, wie auch Neuwahlen. Der ist dann feige geflohen. Die Rechten haben nicht die Macht übernommen, es gab eine Übergangsregierung die nicht von den "Faschisten" geführt wurde, dann wurden ganz schnell Neuwahlen beschlossen und durchgeführt und auch da haben die "Faschisten" nun nicht das Sagen. Auf der Krim gab es keinen Aufstand der Bewohner, das war alles fremdgesteuert. Ist also nicht im Ansatz zu vergleichen. Nette Propagandadarstellung aus Russland, aber mit ein wenig Hirn und Hintergrundwissen zu den Geschehnissen schnell zu durchschauen und zu unterscheiden. Und auf der Krim wie auch im Osten der Ukraine gab es bisher keine demokratischen Neuwahlen. Kennen wir aber ja, Russland und freie Wahlen, ohne Fälschung und Manipulationen ist da nicht so der Renner.

... ist richtig, gut das Du nun dann doch auch an dem Punkt angekommen bist, dann will ich Dir gleich weiter helfen, hast ja selber zitiert: "Es ist umstritten, ob die Absetzung von Janukowytsch mit der ukrainischen Verfassung vereinbar und somit legal ist". Damit bist Du dann raus mit Deiner Behauptung, es wäre klar ein illegaler Putsch gewesen. Oder wie interpretierst Du das Wort "umstritten" sonst so?

nocheinPoet schrieb:... ist richtig, schön dass auch Du das nun begriffen hast. Haben das ja länger versucht, aber Du verweigerst Dich ja wie andere hier sachlich und mit Argumenten zu glänzen, sondern rennst auch nur immer wieder im Kreise und kommst mit der russischen Propagandalüge des Putsch der Faschisten. Klar kommt in Anbetracht der Tatsache, dass Du keine sachlichen Argumente hast, dann nur noch Getrolle von Dir.

Die Sachlage ist aber recht klar und überschaubar, hätte es einen Putsch von Rechts mit Machtübernahme der Faschisten gegeben, wären die danach wohl an der Macht gewesen und hätten die auch behalten wollen, mit der jetzigen Situation können die ja nicht zufrieden sein. Alleine das ist eine Tatsache, die zeigt, Deine Interpretation der Ereignisse ist falsch. Es gab keine Machtergreifung der Faschisten, die eine legitime von der Mehrheit des Volkes getragene rechtschaffene Regierung aus dem Amt geputscht haben. Das Volk war auf der Straße und wollte den kriminellen Vasallen Putins einfach keinen Tag mehr länger im Amt haben. Sie haben den Rücktritt gefordert und Neuwahlen. Der ist aber feige geflohen und hat zusammengerafft, was zu tragen war. Auf der Krim gab es das aber so nicht, da stand nicht das Volk auf der Straße und hat Neuwahlen gefordert und die Absetzung des amtierenden Präsidenten. Oder? Eben. Damit ist es eben nicht das Gleiche oder dasselbe. Anatolij Mohiljow wurde einfach entfernt und Sergei Aksjonow hat die Macht an sich gerissen. Der Kerl hätte demokratisch gewählt sicher keine 20% bekommen. Auch gab es dann keine demokratischen Wahlen auf der Krim, wo die Bewohner Aksjonow hätten bestätigen können. Ist schon eine Farce hier den "russischen" Weg zu wählen und zu behaupten, das auf der Krim wäre mit dem in Kiew zu vergleichen oder gleichwertig. Faktenverdrehung nicht mehr. Und klar fällt Dir dann sachlich dazu eben nichts weiter ein außer eine ... Spruch.

nocheinPoet schrieb:... stimmt, Du hast ja keine Argumente. Schade aber Tatsache.

nocheinPoet schrieb:Quatsch, Dir wurden hier im Thread mehrfach die Zusammenhänge aufgezeigt, Dir Deine Irrtümer genannt, Dir dazu konkrete Fragen gestellt, Du hast darauf nie sachlich geantwortet, Du kannst nur immer wieder den russischen Propagandamist rauf und runter. Illegaler Putsch der Faschisten in Kiew, ... - Und dann stapelst Du darauf. Dass der Kerl geflohen ist, dass es von der Bevölkerung mehrheitlich gegen den kriminellen Vasallen Putins Demonstrationen gab, juckt Dich nicht die Bohne. Du ignorierst hier wie andere einfach Fakten und Tatsachen und gibst wenn dann solche nur verdreht wieder.

Es ist falsch, dass die Faschisten die Macht in Kiew an sich gerissen haben, oder? Eben. Richtig ist, dass die Rechten dann nicht die Macht inne hatten, oder? Eben. Auch richtig ist, dass es sehr schnell Neuwahlen gab, wobei die Rechten noch schlechter abgeschnitten haben und ganz sicher nicht nun an der Macht sind, oder? Eben. Aber all diese Dinge, Tatsachen und Fakten passen eben nicht ins russische Propagandabild, das ja versucht die Annexion der Krim als wie auch immer legitimiert und gerechtfertigt darzustellen. Du bist darüber hinaus nicht mal bereit, auch das Geschehen auf der Krim kritisch zu hinterfragen, bisher war da von Dir noch nichts zu lesen. So schaut es eben aus, ob es Dir nun schmeckt oder nicht, sind die Fakten.

Wo sind da nun die ganzen schlimmen persönlichen Angriffe? Ich sage Du irrst und liegst falsch, und wiederholst immer wieder den Propagandamüll, ich zeige Dir auf, wo Du falsch liegst. Zu sagen, Du irrst und das zu belegen ist kein argumentum ad hominem, Du scheinst mit anderen Meinungen neben der Deinen wie auch mit Kritik nicht klar zu kommen. In meinen Beiträgen war über 90 % sachlich. Kannst ja gerne mal zitieren, wo Du da schlimme Angriffe erkennen willst.

@nocheinPoet

Was immer du sagst...

@def
Man sollte in Deutschland verbieten Trolle zum Frühstück zu verspeisen ;)

@wichtelprinz

Das Frühstück ist doch aber die wichtigste Mahlzeit...

@def

Wenn wir schon immer wieder die selben Wiki Artikel benutzen, dann sollte man auch mal die dazugehörigen Quellen lesen.

Das Ergebnis dieser Lektüre ist nicht = Putsch + Machtübernahme der Faschisten