Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

parabol schrieb:Die USA hatten drei Jahre Zeit auf den Ukrainekrieg zu reagieren und ihre Rüstungsproduktion anzupassen. (Biden hat insgesamt nur
1 Patriot System geliefert).

Das ist ja nicht einmal das größte Problem, die Ukraine verschießt seit 2023 mehr Raketen als im Jahr produziert werden.
Die Bestände sinken einfach und die Produktion hätte 2022/23 massiv hochgefahren werden müssen.
Die USA hält eigentlich immer ihre Sollbestände in der Armee und der Rest der Partner hat Bestände für 3, 4 Tage.

Wenn der Hersteller die Produktion am Bedarf festmacht, dann ist das ungefähr das, was die Amis in der Ausbildung verschießen.
Rüstungsunternehmen können nicht ohne Regierungsaufträge und Genehmigungen mehr bauen und auf Halde legen, weder in der USA noch in Europa.
Damit die mehr produzieren müssen also langfristige Aufträge und Verträge her. Das hat weder Biden noch die Europäer veranlasst.

Wenn die Amis nun auch noch 500 Stück im Nahen Osten selbst aufbrauchen, dann fehlen von heute auf morgen mal Abwehrraketen im Umfang einer Jahresproduktion.
Das kann man jemanden anlasten, der seit 6 Monaten im Amt ist oder denen, die seit 2022 die Wende versprachen...

Es gibt halt einige, die den Sieg der Ukraine Ende 2023 vorhergesehen haben, weil irgendwo ein paar Panzer angekarrt wurden und Russlands Raketen ja zu neigen gehen würden.
Und dann gab es die, die eine Steigerung der Rüstungsproduktion forderten und sich auf einen langen Krieg eingestellt haben.
Russland produziert nun mehr Raketen, denen sind die nicht ausgegangen aber dem Westen gehen die Abwehrraketen aus.

Ahmose schrieb:Leute in die Armee pressen, Zangsrekrutieren, menschliche Wellen ins Feuer schicken, usw, ist alles schon oft vorgekommen.

Ist doch nicht neu, Russland seine Armee hat die Grundprinzipien wie vermutlich viele Länder vor 100 Jahren hatten im 1.WK.
Im 2.WK haben einige Länder das schon viel angepasst, die Amis haben dann in den nächsten Jahrzehnten ganz viel verändert.
Israel hat das heute alles optimiert, da ist der Eigenschutz, der Wert des Soldaten sehr viel Wert, selbst Leichen werden nicht zurück gelassen.

Und Freiwillige, die aus aller Welt für irgendwelche Werte eintreten ist normal, das ist nichts wirklich neues.

Röhrich schrieb:Damit die mehr produzieren müssen also langfristige Aufträge und Verträge her. Das hat weder Biden noch die Europäer veranlasst.

Das stimmt so nicht. 1000 wurden in den letzten zwei Jahren bestellt,allein 5000 von D. Der Bau eines Werkes in Deutschland wurde bereits im Januar 2024 beschlossen. 20 GEM-T und rd. 50 PAC-3 pro Monat werden derzeit in den USA produziert. Trump könnte durchaus etwas in die Ukraine liefern, will einfach nicht. Das ist alles.

...
Von den für Patriot verwendeten Flugkörpern des Typs GEM-T produziert das Unternehmen gegenwärtig 20 Stück pro Monat, was sich auf 240 pro Jahr addiert, wie die Sprecherin bestätigte. Mit der zusätzlichen Kapazität, der internationalen Industrie-Kooperationsinitiativen, sei das Unterhemen auf dem Weg, um Ende 2027 auf 35 Flugkörper pro Monat (420 pro Jahr) zu kommen.
...
So sollen bei COMLOG, einem Joint Venture von Raytheon und MBDA Deutschland mit Sitz in Schrobenhausen, in den kommenden Jahren mindestens 1.000 GEM-T-Flugkörper im Gesamtwert von über 5 Milliarden Euro für mehrere NATO-Länder produziert werden. Allein Deutschland hat 500 Raketen geordert. Die Produktionsvorbereitungen dafür laufen bereits.

Neben Raytheon baut auch der US-Rüstungskonzern Lockheed Martin die Fertigung des Patriot-Flugkörpers PAC-3 MSE aus. Wie das Unternehmen in einer Mitteilung von gestern schreibt, soll die Produktionslinie von gegenwärtig 550 PAC-3 MSE pro Jahr auf 650 pro Jahr erweitert werden.

Quelle: https://www.hartpunkt.de/patriot-feuereinheit-produktion/

Verteidigungsminister Boris Pistorius hat am 18. November 2024 bei der Standorterweiterung des Rüstungsunternehmens MBDAMatra BAe Dynamics Aérospatiale im bayerischen Schrobenhausen den ersten Spatenstich gesetzt. Dort entsteht das erste Werk in Europa zur Produktion von PatriotPhased Array Tracking Radar to Intercept on Target-Lenkflugkörpern. Damit werden auch die bisherigen Produktionskapazitäten für alle anderen Lenkflugkörper am Standort erweitert.
...

Mehr PatriotPhased Array Tracking Radar to Intercept on Target-Lenkflugkörper weltweit

Durch den Aufwuchs in Schrobenhausen wird sich die Produktionsrate der PatriotPhased Array Tracking Radar to Intercept on Target-Lenkflugkörper weltweit deutlich steigern. In diesem Kontext sei die gemeinsame Beschaffung von PatriotPhased Array Tracking Radar to Intercept on Target-Lenkflugkörpern im europäischen Staatenverbund ein „leuchtendes Beispiel“, wie Pistorius es ausdrückte.

So wurden beispielsweise in den vergangenen zwölf Monaten zusammen mit Spanien, den Niederlanden, Rumänien und Schweden 1.000 Lenkflugkörper des Typs PatriotPhased Array Tracking Radar to Intercept on Target GEM-T (GEM = Guidance Enhanced Missile) im Rahmen von ESSIEuropean Sky Shield Initiative (European Sky Shield Initiative) bestellt. Die Beschaffung läuft.

Quelle: https://www.bmvg.de/de/aktuelles/spatenstich-fuer-erstes-werk-zur-produktion-von-patriot-lenkflugkoerpern-in-europa-5860774

JosephConrad schrieb:du musst noch etwas erhöhen.

Aber nicht das du vom Stuhl fällst

https://shape.nato.int/news-archive/2025/video-nato-allies-train-on-live-chemical-agents

The NATO Joint CBRN Defence Centre of Excellence, located in Brno, Czechia, hosts the only facility that can train recruits on nerve and blister agents, from Sarin to mustard gas. After the five-day course, participants leave with greater trust in their skills and personal protective equipment. 

https://www.jwc.nato.int/article/category/2025/

Steadfast Wolf 2025" war eine groß angelegte NATO-Übung, die sich auf die Bewältigung chemischer, biologischer, radiologischer und nuklearer (CBRN) Bedrohungen konzentrierte. Es handelte sich um das größte CBRN-Planspiel der NATO und wurde von Calian Defence Solutions geleitet, die als Missionspartner für NATO Allied Command Transformation und SHAPE fungierten. 

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Die nato ist über das Thema minen verschmutzen die umwelt hinaus, es laufen aktiv Übungen um sich auf den Einsatz entsprechender Waffen im kleinen Maßstab vorzubereiten . Erstens weil Putin dazu in der Lage ist und zweitens wir dann moralisch verpflichtet sind aufzugeben.

Kann man im link lesen wie die Soldaten im Umgang mit sarin und Senfgas geschult werden.brno ist eh der Knotenpunkt

Röhrich schrieb:Das ist ja nicht einmal das größte Problem, die Ukraine verschießt seit 2023 mehr Raketen als im Jahr produziert werden.

Hehe , die Ukraine war von Anfang an ein Problem. Deswegen hat trump auch kein Problem sie jetzt unter fadenscheinigsten gründen an Russland auszuliefern. Für die trumpisten wird das schwurbeltechnisch erst zum Problem wenn die Ukraine Bis Ende des Jahres immernoch nicht verloren hat. Die Ukraine muss trumpisten auch nichtmehr appeasen , sie sehen ihr Argumentationsschema und was das für " i hold the cards " Typen sind.

Jedimindtricks schrieb:Die nato ist über das Thema minen verschmutzen die umwelt hinaus, es laufen aktiv Übungen um sich auf den Einsatz entsprechender Waffen im kleinen Maßstab vorzubereiten . Erstens weil Putin dazu in der Lage ist und zweitens wir dann moralisch verpflichtet sind aufzugeben.

Das ist alles dummes Geschwätz. Die NATO will diese Waffen nicht einsetzen, da geht es um die Abwehr von solchen Bedrohungen. Die Bundesregierung hat nicht nur das Otttawa-Abkommen, sondern auch das CWÜ (Übereinkommen über das Verbot chemischer Waffen) ratifiziert. Informiere dich mal und recherchiere, statt so einen Schrott zu schreiben.

Das Übereinkommen über das Verbot chemischer Waffen (CWÜ), das am 29. April 1997 in Kraft trat, verbietet Entwicklung, Herstellung, Besitz, Weitergabe und Einsatz chemischer Waffen. Seitdem hat sich das CWÜ als einer der erfolgreichsten Abrüstungsverträge erwiesen.

Quelle: https://www.auswaertiges-amt.de/de/aussenpolitik/sicherheitspolitik/abruestung-ruestungskontrolle/uebersicht-bcwaffen-node/verbot-c-waffen-node

JosephConrad schrieb:Das ist alles dummes Geschwätz. Die NATO will diese Waffen nicht einsetzen

Wow , krass . Du bist ein schnellleser !

Dummes Geschwätz? Wo zur Hölle steht denn das wir die einsetzen wollen oder wo wurde das behauptet ? 🤣

Weisst du überhaupt was hybride und asymmetrische kriegsführung ist ?
Wieviel abkommen willst mir noch zeigen ?


Soll ich mal das Minsk abkommen 1 und 2 rausholen???

Wo ist Dein Problem? ABC Abwehr haben wir vor 40 Jshren schon geübt, es gab sogar einen eigenen ABC Zug. Das war und ist inmer schon Standard. Also vergiss es.

JosephConrad schrieb:Wo ist Dein Problem?

Du bist im falschen thread
Wenn alles wie immer ist und wie vor 40 Jahren was machen wir hier eigtl?
Da gibt man dir schon Material zum lesen und du bist einfach nur destruktiv.
Steadfast wolf 2025 war das bisher grösste Planspiel Szenario der nato ever

Man wird dir nicht vergessen das du der Ukraine aufgrund der Gegebenheiten eine Kapitulation vorschlägst .Vor lauter abkommen vergess selbst nicht mal Minsk 1 und 2
Zu lesen

JosephConrad schrieb:Das war und ist inmer schon Standard.

Dann gewöhn dich dran das minengürtel und die abc Klaviatur Standard sind.
Und les noch bisschen was über hybriden Krieg, das ja peinlich

Jedimindtricks schrieb:Dann gewöhn dich dran das minengürtel und die abc Klaviatur Standard sind.
Und les noch bisschen was über hybriden Krieg, das ja peinlich

Du schreibst hier nur Müll. Aber das kennen wir ja schon von Dir. ABC Abwehr war immer Standard, immer gleich. Giftgas will in der NATO keiner einsetzen, wollte er noch nie, immer gleich. Das einzige worum es ging ist, ob Minengürtel an der Russlandgrenze sinvoll sind und das die Ukraine Minen einsetzt. Ansonsten will hier keiner Minen einsetzen.

JosephConrad schrieb:Du schreibst hier nur Müll. Aber das kennen wir ja schon von Dir.

Ja , so wie du hier schreibst werd ich dich höchstwahrscheinlich überleben aufm forum.
Gelinde gesagt ein schlafschaf was sich in seiner eigenen Naivität Suhlt. Hauptsache ich werde beleidigt, selbstreflektion gleich 0

In Kombination mit den Erfahrungen hier in dem thread ist das tatsächlich Standard ( Zitat " immer gleich " )deswegen reiten wir genüsslich in den Abgrund . Einfach weiter machen mit deinem Standardwissen

Röhrich schrieb:Wenn die Amis nun auch noch 500 Stück im Nahen Osten selbst aufbrauchen, dann fehlen von heute auf morgen mal Abwehrraketen im Umfang einer Jahresproduktion.

Offenbar waren es die letzten 14 Tage 8 Jahresproduktionen. Bei Min.41

Erwarten USA baldigen Krieg? Ukraine Lagebericht (470) und Q&A

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dr.who schrieb:Offenbar waren es die letzten 14 Tage 8 Jahresproduktionen. Bei Min.41

JosephConrad schrieb:Neben Raytheon baut auch der US-Rüstungskonzern Lockheed Martin die Fertigung des Patriot-Flugkörpers PAC-3 MSE aus. Wie das Unternehmen in einer Mitteilung von gestern schreibt, soll die Produktionslinie von gegenwärtig 550 PAC-3 MSE pro Jahr auf 650 pro Jahr erweitert werden.

Also wenn pro Jahr 550 PAC-3 gebaut werden wären 8*550 = 4400 PAC-3 Raketen (für zusammen 1,76 Mrd$) . Da der Iran in Summe 550 Raketen und 1000 Drohnen gen Israel abgefeuert hat, frägt man sich wie das sein kann und was die Israelis noch abgefangen haben.

Wenn man bedenkt, mit wie vielen Raketen und Drohnen Russland pro Woche so angreift, dann frägt man sich, ob das nicht US-Fakezahlen sind, die nur dazu dienen, der Ukraine nichts zu liefern. Ansonsten schützt man lieber die israelischen Freunde.

JosephConrad schrieb:4400 PAC-3 Raketen (für zusammen 1,76 Mrd$)

Korrektur: eine kostet 4Mio$, also sind es sogar 17,6 Mrd$

dr.who schrieb:Offenbar waren es die letzten 14 Tage 8 Jahresproduktionen. Bei Min.41

Weiß nicht woher er denn solche zahlen nimmt aber da kann was nicht passen

Ah er redet von thaad, ganz andere Baustelle, und auch dort dürfen vermutlich keine echten Zahlen vorhanden sein.

Und wenn man schaut wurden auch nur 41 geordert in 3 Jahren

Fedaykin schrieb:Ah er redet von thaad, ganz andere Baustelle, und auch dort dürfen vermutlich keine echten Zahlen vorhanden sein.

Und wenn man schaut wurden auch nur 41 geordert in 3 Jahren

Das hat aber alles nichts mit der Ukraine zu tun und warum sie keine Patriots bekommt.

JosephConrad schrieb:Das hat aber alles nichts mit der Ukraine zu tun und warum sie keine Patriots bekommt.

Wenn THAAD keine oder zu wenig Munition mehr hat, kann man das mit Patriot Systemen ein Stück weit ausgleichen. Gilt auch ein wenig für Arrow. Aber ob das der wahre Grund ist, vermag ich nicht zu sagen. Im Zweifelsfall ist der Lieferstopp einfach ein weiteres Geschenk von Trump an Putin.

Ahmose schrieb:Wenn THAAD keine oder zu wenig Munition mehr hat, kann man das mit Patriot Systemen ein Stück weit ausgleichen. Gilt auch ein wenig für Arrow. Aber ob das der wahre Grund ist, vermag ich nicht zu sagen. Im Zweifelsfall ist der Lieferstopp einfach ein weiteres Geschenk von Trump an Putin.

Waren wohl nur 15-20% des THAAD Bestandes. Also müsste noch genug dagewesen sein.

Dubail: In a powerful yet costly show of force, the United States consumed an estimated 15 to 20 per cent of its global Terminal High Altitude Area Defence (THAAD) arsenal during a 11-day conflict aimed at shielding Israel from Iranian missile attacks.

According to Military Watch Magazine, 60 to 80 THAAD interceptors were launched between June 13-24, targeting a barrage of Iranian ballistic and hypersonic missiles.

With each interceptor costing $12 to $15 million, the US effectively burned through $810 million to $1.2 billion — a cost that dwarfs the Iranian outlay for its missile strikes.

Quelle: https://gulfnews.com/world/mena/us-fired-20-of-thaad-arsenal-in-11-days-burning-810-million-to-shield-israel-from-iran-1.500180435

JosephConrad schrieb:Waren wohl nur 15-20% des THAAD Bestandes. Also müsste noch genug dagewesen sein.

Aber in elf Tagen. Zukünftige Konflikte mit dem Iran müssen nicht nach elf Tagen zuende sein. Und Konflikte mit China oder sonstwem auch nicht. Und wieviel Munition das israelische Arrow System noch hat wissen wir auch nicht. Patriot kann hier zumindest halbwegs als Ersatz dienen.

Zudem sind außer den Patriots auch Stinger, AIM-7 und Hellfire vom Lieferstopp betroffen, also Raketen die gegen Drohnen und teilweise auch gegen Marschflugkörper nützlich sind.

Ich will nicht ausschließen das Trump einfach der Ukraine eins reinwürgen und/oder Putin einen Gefallen tun will. Aber ich denke wir sollten berücksichtigen, das die Ukraine Trump so oder so komplett egal ist und er gleichzeitig andere Prioritäten hat. Also macht es aus seiner Sicht schon Sinn Munition für andere Konflikte zu sparen.