Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Lupo54 schrieb:Die Ukraine soll ja Kompensation bekommen. Da bin ich aber gespannt wo das sein soll.
Kamschatka? Königsberg? :)

Ein Tausch, dem Russland und die Ukraine zustimmen würden:
Die Ukraine bekommt die Gebiete in den Grenzen von 2021 zurück und Russland bekommt Alaska.

Fichtenmoped schrieb:Die Ukraine bekommt die Gebiete in den Grenzen von 2021 zurück und Russland bekommt Alaska.

...und Kanada.
Grönland geht an die US,A, ebenso die Lizenz für ein Hotelresort incl. 18-Loch Golfplatz am Strand vom kleinen Dicken an Trump.
Taiwan an China,
Europa wahrscheinlich etwas später an Rußland.

Fichtenmoped schrieb:Vor allem, wenn die Ukraine die vier Oblasten komplett abdrücken soll - das sind über 1 Million Menschen, die nicht unter russischer Besetzung sind. Dann könnte Deutschland auch München abdrücken, damit Frieden herrscht.

Mir fehlt irgendwie noch die Fantasie mir auszumalen wie so ein Treffen abläuft bzw. welches Ergebnis es da geben wird. Ich kann und will mir nicht vorstellen das die Ukraine und wir Europäer einfach alles schlucken werden. Aber was will Trump sonst erreichen? Putin wird ja nicht plötzlich klein beigeben.

Lupo54 schrieb:Die Ukraine soll ja Kompensation bekommen. Da bin ich aber gespannt wo das sein soll.

Die Ukraine bekommt ein großes Indianerehrenwort von Trump und Selenskyj bekommt als Zugabe noch ein Küsschen von Putin. Das wird dann ja wohl reichen. ;)

Ist schon sehr auffällig, wie Putin Trump immer wieder umbiegt, wenn der dramaturgische Spannungsbogen steigt.
Es ist eigentlich ziemlich sicher, das immer wenn Putin was stinkt oder wehtun könnte er auf die UA sinnlos einprügelt und Trump dann anruft. Daher finde ich die Bezeichnung Agent Orange sehr passend.
Es ist Trump auch nicht abzunehmen, das er große Zugeständnisse macht, dann offensichtlich enttäuscht von Putin ist, ihm sogar (anscheinend mit wirksamen Aktionen) droht, um dann beim nächsten Vorgespräch oder Telefonat in höchsten Tönen wieder zu loben.
Wenn man also wagt, anscheinend endlich mal einen Funken Anwandlung zum Realismus zu glauben sieht, das Trump endlich mal rafft, das er nur verarscht wird, wechselt er unnachvollziehbar wieder in die Putin-Argumente und dessen Lager.
Das kommt mir alles sehr surreal vor, merkt das niemand in den USA, oder finden das die Rednecks cool oder interessiert die das überhaupt?

hidden schrieb:Das kommt mir alles sehr surreal vor, merkt das niemand in den USA, oder finden das die Rednecks cool oder interessiert die das überhaupt?

Außenpolitik interessiert eher weniger, für die sind die USA der Nabel der Welt und der Rest kann weg und stört nur.
Und wenn Trump das als „tollen Deal“ verkauft, dann ist es egal, das wird schon stimmen.
Interessant ist vor allem: wie will Trump das verkaufen?

Und noch schlimmer: Trumps Sondergesandter Witkoff soll einige Ausführungen der Russen sogar komplett missverstanden und als Entgegenkommen Putins missinterpretiert haben. Einen von Russland geforderten „friedlichen Rückzug“ der Ukrainer aus Cherson und Saporischschja habe er als Angebot des „friedlichen Rückzugs“ der Russen aus diesen Regionen missverstanden.

Quelle: https://www.bild.de/politik/ausland-und-internationales/friedlicher-rueckzug-hat-trumps-mann-putin-falsch-verstanden-6895de301174f91cb081eb54
Da hat sich jemand komplett übers Ohr hauen lassen und Trump wird auf dieser Grundlage Putin empfangen.

hidden schrieb:Das kommt mir alles sehr surreal vor, merkt das niemand in den USA, oder finden das die Rednecks cool oder interessiert die das überhaupt?

Ich denke da gibt es kein einheitliches Bild. Manche werden sicher vor Wut schäumen, andere wird es nicht sonderlich interessieren. Ich denke Trump wird mit Kriecherei vor Putin keine neuen Freunde finden, aber wohl auch nicht allzu viele Wähler und Unterstützer verlieren. Also unter dem Strich kann er sich seine Politik wohl leisten, wenn er auch sicher keine Begeisterungsstürme auslösen wird.

Ahmose schrieb:Also unter dem Strich kann er sich seine Politik wohl leisten, wenn er auch sicher keine Begeisterungsstürme auslösen wird.

Die Menschen in den USA kämpfen gerade gegen Inflation und Zölle. Der Fokus liegt gerade komplett auf Innenpolitik. Trump ist dadurch noch unbeliebter als der zweitletzte Präsident - Trump in der ersten Amtszeit 😝

SvenLE schrieb:Die Menschen in den USA kämpfen gerade gegen Inflation und Zölle. Der Fokus liegt gerade komplett auf Innenpolitik. Trump ist dadurch noch unbeliebter als der zweitletzte Präsident - Trump in der ersten Amtszeit 😝

Nur wird ihn das aktuell kaum stören. Die Midterms kommen erst Ende 26. Bis dahin kann viel passieren. Trump hat also noch genug Zeit Putin zu helfen.

Trump will sich am Freitag in Russland mit Putin treffen.

US-Präsident Donald Trump hat mit einem Statement zu seinem Treffen mit dem russischen Staatschef Wladimir Putin am Freitag Verwirrung ausgelöst. "Ich werde Putin treffen, ich gehe nach Russland am Freitag", erklärt der Republikaner. Es könnte sich auch um einen Versprecher handeln. Als Ort des Treffens wurde bisher Alaska angekündigt.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/18-01-Trump-Werde-Selenskyj-und-Putin-in-einen-Raum-setzen--article23143824.html
(Liveticker)

So sieht also der Gebietstausch aus: Russland bekommt Alaska, die Ukraine?

Fichtenmoped schrieb:So sieht also der Gebietstausch aus: Russland bekommt Alaska, die Ukraine?

Nein: Russland erhält die besetzten Gebiete und darf dafür im Gegenzug dir Krim behalten.

JosephConrad schrieb:Nein: Russland erhält die besetzten Gebiete und darf dafür im Gegenzug dir Krim behalten.

So ungefähr wird es laufen.

Fichtenmoped schrieb:Trump will sich am Freitag in Russland mit Putin treffen.

Ist bekannt ob Trump Tee trinkt?

Fichtenmoped schrieb:So sieht also der Gebietstausch aus: Russland bekommt Alaska, die Ukraine?

Alaska gehört ja schon Russland. Ein Gebietstausch wäre es, wenn Russland Hawaii bekommt im Austausch gegen einen US-Abzug aus Kalifornien. ;)

Anfimia schrieb:Ist bekannt ob Trump Tee trinkt?

Ganz sicher.

hidden schrieb:oder finden das die Rednecks cool oder interessiert die das überhaupt?

Kannst ja mal hinfahren und sie fragen.

Vermutlich werden sie zurückfragen, ist die Ukraine der Vorgarten der USA? Oder von Europa?

Was war Obamas erste außenpolit. Message (auch an die Europäer)? Der sog. Asian Pivot, eine Prioritätenverschiebung.

Das war 2008. Noch 2019 zelebrierte die SPD ihren Rückfall in den Nationalpazifismus, Osteuropa Historiker Jan Behrends hatte das seinerzeit alles gut auf den Punkt gebracht, surreal das:

Wenn es der SPD-Spitze tatsächlich um Unabhängigkeit von Donald Trump ginge, dann müsste sie, paradoxerweise, der Verteidigungsministerin den Rücken stärken, um Deutschlands Gewicht im Bündnis zu erhöhen. Denn ohne funktionsfähige Streitkräfte wird eine sicherheitspolitische Emanzipation Europas kaum gelingen – das hat Emmanuel Macron längst verstanden.

Für einen vermeintlichen innenpolitischen Punktgewinn riskiert die SPD-Führung eine Menge Beifall von der falschen Seite. Tatsächlich dürfte ihre Position vor allem in Moskau, Teheran oder Damaskus auf leise Zustimmung treffen.

Quelle: https://www.salonkolumnisten.com/rueckfall-in-den-national-pazifismus/

Was sagte Donald Tusk dieses Jahr?

Eine Wiedereinführung der 2009 abgeschafften Wehrpflicht sei das aber nicht. Eher der Anreiz, an den schon heute vielfältigen freiwilligen Militär-Trainings teilzunehmen. Details nennt Tusk nicht und ruft stattdessen erneut zu europäischem Selbstbewusstsein auf.

500 Millionen Europäer würden 300 Millionen US-Amerikaner anflehen, sie vor 140 Millionen Russen zu schützen, die seit drei Jahren nicht imstande sind, 40 Millionen Ukrainer zu besiegen, sagt Tusk. Kein Grund zur Panik, soll das heißen. Und zugleich: Volle Kraft voraus.

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/polen-landminenverbot-militaertraining-100.html

Gustav Gressel ist es leid, mit Presseanfragen zum Thema. Stattdessen hat er die Antworten in einen Substack gepackt:

Hello everyone. This is my first substack. I have pondered for some time what to post first. I decided this text, because of all the press requests on the Trump-Putin meeting.

I wrote this text for the National Defence Academy in spring this year, the German original is here: https://www.bmlv.gv.at/wissen-forschung/publikationen/publikation.php?id=1242

So I made an English version and updated it here and there. However the main points (1) there is nothing to be expected from Trump/Witkoff, (2) Europe needs to support Ukraine alone and urgently adjust procurement and spending for this, (3) only if Europe can keep Ukraine afloat it will earn Moscow’s respect and hence prevent the next, larger Russian-European war through deterence.

And I am kind of tired explaing that all over agan with each and every new twist and drama of the Trump-Putin-negotiation-scam.

Europe Alone

Ukraine support, rearmament and the deterrence of Russia without U.S. assistance
by Gustav C. Gressel

Quelle: https://gustavgressel.substack.com/p/europe-alone

Da wird dir geholfen. Lesenswert und mit den nötigen Details.

Europa wird es alleine leisten müssen. Und kann das auch, so es denn will.

Sonst wird das hier wohl nur von Interesse sein für @Warden und @Karakachanka.

Fellatix schrieb:Kannst ja mal hinfahren und sie fragen.

Hmmm, kein großer Inhalt...

Fellatix schrieb:Vermutlich werden sie zurückfragen, ist die Ukraine der Vorgarten der USA? Oder von Europa?

Bis 2022 war ich der Meinung, die Krim ist der Vorgarten der Russen und den müssen die auch sauber halten und die UA ist ein failed state.
War immer der Meinung, man kann den armen frierenden Russen doch nicht ihre warme Badewanne nehmen, den Sehnsuchtsort im ansonsten kalten Land.

Fellatix schrieb:Europa wird es alleine leisten müssen. Und kann das auch, so es denn will.

Das sehe ich genauso und dafür müßte Europa Trump sogar fast dankbar sein, denn die EU kann nicht mit einer Stimme sprechen und so etwas stemmen. Die EU ist ein Bürokratiemonster, das unfähig ist, wichtige gemeinsame Politik zu machen und sollte daher ersetzt werden durch eine oder mehrere Gemeinschaften der Willigen mit 2/3-Mehrheirs-Entscheidungsgewalt.

hidden schrieb:Bis 2022 war ich der Meinung, die Krim ist der Vorgarten der Russen und den müssen die auch sauber halten und die UA ist ein failed state.

Dann darfst du dich nicht über unfähige Bürokratiemonster beschweren die man ersetzen sollte . Wir sollten trump dankbar sein das wir jetzt alle so schlau daher kommen was neben ihm nich schwer ist , ob uns das zu einer mehrheitsentscheidungsgewalt befähigt wag ich zu bezweifeln

Ein Experte bei Fox News meint, der Gebietstausch beinhaltet, dass Russland von der Ukraine im Donbass noch einige kleinere
aber militärisch wichtige, zu Festungen ausgebaute Städte bekommt. Wenn Putin die bekommt, dann ist für Russland die restliche
Zentral- und Ostukraine offen und er könnte dann bei einem Bruch der Waffenruhe die Ukraine leicht angreifen.

Gen. Keane rips Putin's 'ABSURD' offer to end Ukraine war: 'Critical territory'

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parabol schrieb:er könnte dann bei einem Bruch der Waffenruhe die Ukraine leicht angreifen.

Ersetze das „bei“ durch „mit“ - Russland wird sich nicht an eine Waffenruhe halten bzw. wenn die Zeit günstig ist neu los legen.
Vielleicht erkauft sich die Ukraine auch Zeit, aber die Frage ist wie lange.
Bei einem Waffenstillstand in der Ukraine wird Russland sich wahrscheinlich anderen Ländern zuwenden, meiner Meinung nach zuerst Georgien und später dem Baltikum.

"A friend of mine said that Russia is tough because they just keep on fighting. They [the Russians] beat Hitler, so did we him, they beat Napoleon," Trump said.

"I asked a question to a very, very smart man, <…> Viktor Orban, the head of Hungary, and he's in that same area, and knows the two countries very well. I said, so can Russia be beaten by Ukraine? He looked at me like - What a stupid question. He said that Russia is a massive country, and they win their country, and they win their life through wars. They fight wars," Trump said.

Trump added that Orban summed up his answer with the phrase: China beat you with trade. Russia beat you with war.

https://tass.com/world/2000899

Machen wir uns nix vor , donald trump hat die besten Freunde mit den besten Tips. Hier Viktor orban , der ihm in einem nettem Plausch gesagt hat das Russland ein grosses Land ist das schon Napoleon und hitler besiegt hat und unschlagbar ist . Putin setzt dann am Freitag nochmal einen drauf vom Fischer Sergej, der 957 nach Christus in Odessa falsch abgebogen ist sonst wäre die Ukraine jetzt russisch. Beobachter sprechen von einem Diplomatischen hybriden Krieg.

Nach der veränderterten Gefechtsführung ( highway statt ackerpfad ) ist klar, Russland hat den Krieg gewonnen. Sagt Viktor orban

einem Interview mit dem ungarischen YouTube-Kanal „Patrióta“ ging er am Dienstag noch weiter. „Wir reden jetzt, als wäre dies eine Kriegssituation mit offenem Ausgang, aber das ist nicht der Fall. Die Ukrainer haben den Krieg verloren. Russland hat diesen Krieg gewonnen“, sagte Orbán. „Die einzige Frage ist, wann und unter welchen Umständen der Westen, der hinter den Ukrainern steht, zugeben wird, dass dies geschehen ist und was daraus folgen wird.“

https://www.sueddeutsche.de/politik/ungarn-ukraine-eu-orban-krieg-russland-li.3297609

Das Szenario für putiin am Freitag steht auch . Russland steht kurz davor tens of thousands ukrainische Soldaten einzukesseln. Keine Frage mehr ob , sondern wann .