Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Heute lief es richtig gut für die Ukraine:
https://www.youtube.com/watch?v=jQ_wN_kh7Uo (Video: 02.Feb: Die Russen kassieren REKORDVERLUSTE | Ukraine-Krieg)

Zz-Jones schrieb:Heute lief es richtig gut für die Ukraine

Woher nimmst Du das?
Aus einem Yt-Beitrag über einen Frontabschnitt von 10 Kilometern?
Mir fehlen zu den vielen Behauptungen jegliche Belege und selbst wenn diese Behauptungen stimmen, richtig gut ist daran was?
Am Ende redet er von groß angelegter Offensive, im Video hat er aber keine erwähnt.

Das ist doch nicht wirklich das, woraus Du Deine Informationen ziehst?

Röhrich schrieb:Zz-Jones schrieb:
Heute lief es richtig gut für die Ukraine

Woher nimmst Du das?
Aus einem Yt-Beitrag über einen Frontabschnitt von 10 Kilometern?

Neben Bachmut ist es eben die Stadt Vuhledar, wo die Russen derzeit versuchen, entscheidende Geländegewinne zu erzielen. Das ist also nicht nur irgendein 10km Frontabschnitt, sondern momentane Hauptkampfzone.

A fresh Russian assault around the southern Donbas town of Vuhledar, which began towards the end of January, demonstrates that Moscow’s forces are becoming more capable before a critical – and increasingly uncertain – spring period.

Russian forces have not yet made significant gains across the open fields of the region, where the Ukrainians have been dug in for months. But in parallel with the seemingly never-ending Wagner Group-led assault on Bakhmut, 70 miles to the north-east, it shows the invaders trying to push forward at a second point.

Quelle: https://www.theguardian.com/world/2023/feb/02/russian-forces-could-regain-initiative-as-ukraine-war-drags-on

Röhrich schrieb:Mir fehlen zu den vielen Behauptungen jegliche Belege und selbst wenn diese Behauptungen stimmen, richtig gut ist daran was?

Die Quellen werden in dem Beitrag benannt.
Ganz allgemein läßt sich im Kanal-Info folgendes nachlesen:

Die Recherche stützt sich auf: offizielle ukrainische und russische Stellen, Institute for the Study of War, Social Media Beiträge, Militäranalysten und Blogger, lokale Nachrichten, Telegram Kanäle und geolokalisierte Aufnahmen.

Quelle: https://m.youtube.com/@DerUkraineBericht/about

Gut daran ist, dass die Russen trotz hoher Verluste dort keinerlei Geländegewinne verzeichnen konnten und, dass die ukrainische Verteidigung stabil steht, bei Bedarf flexibel verschieben kann, und den Angriffen standhält.

Röhrich schrieb:Am Ende redet er von groß angelegter Offensive, im Video hat er aber keine erwähnt.

Das ist die Offensive. Es wird davon ausgegangen, dass Russland seine Angriffe dort fortführen wird.

Röhrich schrieb:Das ist doch nicht wirklich das, woraus Du Deine Informationen ziehst?

Es ist eine Quelle.
Man sollte grundsätzlich nicht den Fehler machen, sich nur einseitig zu informieren. Falls du Unwahrheiten in dem Video entdeckt hast, können wir da gerne drüber diskutieren.

Sicherlich ist die Betrachtung nicht zu 100% neutral, das gibt der Kanal ja selber auch zu:

Die Videos stammen von einem Ukrainer, der ziemlich nahe an der Front wohnt. Die Berichterstattung ist also sicher nicht 100% neutral, aber so objektiv wie möglich.

Trotzdem ist diese Bündelung verschiedener Quellen eine Erleichterung um sich somit einen Überblick über das tagesaktuelle Kampfgeschehen zu verschaffen. Das heißt aber nicht, dass man das ggfs nicht auch hinterfragen sollte.

Was mir vorher nicht so bewusst war, ist die Tatsache, dass die deutsche Übersetzung immer 20 Stunden zum Original hinterherhinkt. Also, obwohl im Einklang mit dem Datum des Videos, wäre "Gestern lief es richtig gut für die Ukraine" eigentlich richtiger gewesen.

Der Hauptkanal bringt eine englische Version um 0 Uhr - hier erhaltet ihr die deutsche Fassung davon 20 Stunden später.

Quelle: https://m.youtube.com/@DerUkraineBericht/about

Hier der englischsprachige Hauptkanal:
https://www.youtube.com/@RFU/videos

Hier das neuste Video:

https://www.youtube.com/watch?v=qQTkaJsqJGs (Video: 02 Feb: Clever. Ukrainian Commander Explains the Bakhmut Trap | War in Ukraine Explained)


Quelle:

Was kann eigentlich schlimmstenfalls passieren, sollte Deutschland ohne schweizer Zustimmung Gepard-Munition an die Ukraine liefern?
Sicherlich würde die Schweiz dann Beschwerde einreichen, aber darüber hinaus?

Zz-Jones schrieb:Trotzdem ist diese Bündelung verschiedener Quellen eine Erleichterung um sich somit einen Überblick über das tagesaktuelle Kampfgeschehen zu verschaffen. Das heißt aber nicht, dass man das ggfs nicht auch hinterfragen sollte.

Der Kanal strotzt nur so vor Superlativen. "Selbstmordmissionen", "Rekordverluste", "lief gut für die Ukraine", usw. Das ist ja fast schon so schlimm wie auf Rybar, wo man jede eroberte Hütte zu einem strategischen Sieg über die Ultra-Nazis hochjubelt. Sorry, aber der Kanal ist rein gar nichts wert. Dort wird eine Vermutung an die nächte Spelkulation plus extreme Übertreibungen und Jubelmeldungen gereiht.

Etwas realistischere Lagebeurteilungen gibt es hier (auch nicht vollständig korrekt und keinesfalls komplett neutral, aber immerhin bemüht man sich da um Objektivität):

https://www.youtube.com/@MilitarGeschichte

https://www.youtube.com/@macronomist

Zz-Jones schrieb:Neben Bachmut ist es eben die Stadt Vuhledar, wo die Russen derzeit versuchen, entscheidende Geländegewinne zu erzielen. Das ist also nicht nur irgendein 10km Frontabschnitt, sondern momentane Hauptkampfzone.

Man sollte nicht immer so übertreiben. Keiner von uns und auch keine deiner Quellen hat irgendeinen Einblick in die Planungen der russ. Steite oder ihre Absichten bezüglich Vuhledar. Was man beobachten kann sind die Kämpfe am Boden. Hier haben zwei wirklich sehr kleine Stadtteile (oder eher Hütten und Scheunen vor dem Dorf) in den letzten Tagen 2x den Besitzer gewechelt. Die Russen hatten sich da kurzzeitig festgesetzt und wurden dann wieder vertrieben. Videomaterial zeigt rund ein Dutzend ausgeschaltete russ. Kampffahrzeuge. Das wars. Mehr ist da nicht passiert, beurteilt nach allem was wir wissen und sehen können.

Zz-Jones schrieb:Was kann eigentlich schlimmstenfalls passieren, sollte Deutschland ohne schweizer Zustimmung Gepard-Munition an die Ukraine liefern?
Sicherlich würde die Schweiz dann Beschwerde einreichen, aber darüber hinaus?

Dann gibt uns niemand mehr irgendwelche Munition oder Waffen. Wenn wir solche Verträge brechen, sind wir als Handelspartner in Sachen Waffenhandel und -lieferungen erledigt.

Ahmose schrieb:https://www.youtube.com/@MilitarGeschichte

https://www.youtube.com/@macronomist

Ich verfolge beide Kanäle und kann ich ebenfalls empfehlen.

Torsten Heinrich lebt mittlerweile davon und neigt seit dem auch zu Click-Bait-Titel. macronomist ist detailierter, aber trotzdem kürzer. Und klingt frischer/jünger.

Zz-Jones schrieb:Neben Bachmut ist es eben die Stadt Vuhledar, wo die Russen derzeit versuchen, entscheidende Geländegewinne zu erzielen. Das ist also nicht nur irgendein 10km Frontabschnitt, sondern momentane Hauptkampfzone.

Hier findet eher ein Machtkampf innerhalb der Russen statt bzgl hauptkampfzone

Das Klima zwischen den beiden Söldnertruppen sei jedoch ein schlechtes, betonte Cherevatyi. Die Gruppe Wagner und das Unternehmen Patriot seien Konkurrenten, würden momentan aber ohnehin an verschiedenen Frontabschnitten eingesetzt werden.

Insbesondere im Raum Stepne an der Wuhledar-Front haben wir festgestellt, dass neben der Gruppe Wagner auch das Militärunternehmen Patriot aufgetaucht ist

Quelle: https://www.rnd.de/politik/ukraine-krieg-russischer-verteidigungsminister-schoigu-schickt-eigene-soeldner-an-die-front-HDQRKTA6BZCULFNSMC6UUEHIYY.html

Mit Geländegewinnen hat das seit Monaten nix zutun . Wie auch mit einer Doktrin aus dem 20ten Jahrhundert und Transport / Logistik 19tes Jahrhundert.

Ahmose schrieb:Dann gibt uns niemand mehr irgendwelche Munition oder Waffen. Wenn wir solche Verträge brechen, sind wir als Handelspartner in Sachen Waffenhandel und -lieferungen erledigt.

Dann hätte Polen ja ein fieses Eigentor geschossen, würden sie, wie zuvor ständig rumposaunt, notfalls auch ohne eine deutsche Zustimmung Leos in die Ukraine liefern.
Dann würden wohl weder Abrams, noch F16, noch südkoreanische Waffen jemals an Polen geliefert werden.
Oder wird hier etwa mit zweierlei Maß gemessen, so dass einzigst ein deutscher Vertragsbruch dann derartige Konsequenzen hätte?

Zz-Jones schrieb:Dann hätte Polen ja ein fieses Eigentor geschossen, würden sie, wie zuvor ständig rumposaunt, notfalls auch ohne eine deutsche Zustimmung Leos in die Ukraine liefern.
Dann würden

Würde , hätte , Fahrradkette .
Gibt's noch irgendwie was belastbares ?

Bishamon schrieb:Ich verfolge beide Kanäle und kann ich ebenfalls empfehlen.

Torsten Heinrich lebt mittlerweile davon und neigt seit dem auch zu Click-Bait-Titel. macronomist ist detailierter, aber trotzdem kürzer. Und klingt frischer/jünger.

Ich mag beide Kanäle. Man muss es halt einordnen können. Wie du schon schreibst hat Torsten Heinrich manchmal ziemlich reißerische Titel und macronomist ist sehr detailliert, was leider auch bedeutet das er sich relativ oft in folgenden Vids korrigieren muss. Aber beide versuchen objektiv zu bleiben und vermeiden Superlative und Jubelmeldungen.

Zz-Jones schrieb:Oder wird hier etwa mit zweierlei Maß gemessen, so dass einzigst ein deutscher Vertragsbruch dann derartige Konsequenzen hätte?

Nein. Wenn Polen ohne Erlaubnis Waffen, Munition oder Waffensysteme an irgendwen liefert, dann wären sie ebenso als Handelspartner erledigt. Genau wie jedes andere Land. Die Endverbleibsklauseln werden ja nicht zum Spaß ausgehandelt und sind auch keine deutsche oder polnische Erfindung.

Was glaubst du, was passieren würde, wenn z.B. Indien vierzehn T-90 an die USA liefert. Glaubst du, die bekommen danach auch nur noch eine Schraube von Russland oder China geliefert?

Ahmose schrieb:Dann gibt uns niemand mehr irgendwelche Munition oder Waffen. Wenn wir solche Verträge brechen, sind wir als Handelspartner in Sachen Waffenhandel und -lieferungen erledigt.

In den schweizer Medien sieht man das gar nicht so eng:

Deutschland hat kaum etwas zu befürchten

Doch dass die Schweiz im vorliegenden Fall wirtschaftliche Sanktionen ergreifen würde, ist sehr unwahrscheinlich. Personen, die sich mit der Materie auskennen, gehen davon aus, dass ein Verstoss Deutschlands gegen die Vereinbarung mit der Schweiz höchstens für diplomatische Verstimmung sorgen dürfte. Die Schweiz würde wohl den Botschafter einbestellen und allenfalls noch eine Protestnote an Deutschland richten. Das wars.

Angesichts dessen stellt sich die Frage, weshalb Deutschland nicht einfach eigenmächtig handelt und den Vertrag mit der Schweiz bricht. Kaum ein westlicher Staat ausserhalb der Schweiz dürfte die deutsche Regierung im konkreten Fall dafür kritisieren. Geschweige denn selbst Konsequenzen ziehen.

Da wird anschließend sogar der Spieß umgedreht:

Will Deutschland gar keine Lösung?
In Bern hegt man deshalb schon länger einen Verdacht: Der Knatsch mit der Schweiz über die Gepard-Munition sei vor allem ein Ablenkungsmanöver Deutschlands, um den Blick weg von den innerdeutschen Kontroversen über den Umfang und die Geschwindigkeit von Waffenlieferungen abzulenken.

Quelle: https://www.blick.ch/politik/knatsch-um-schweizer-patronen-fuer-die-ukraine-warum-liefert-deutschland-die-munition-nicht-einfach-id18032041.html

Ja, wie man es dreht und wendet, Schuld hat wohl immer Deutschland.

Übrigens wurde heute die Lieferung von Leo-1-Panzern freigegeben:

Bundesregierung genehmigt Ausfuhr von Leopard-1-Panzern

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/bundesregierung-erteilt-genehmigung-zur-ausfuhr-von-leopard-1-panzern-in-die-ukraine-a-a7b78a50-c6b2-4334-8b2d-52e19b9f27f9

Zz-Jones schrieb:In den schweizer Medien sieht man das gar nicht so eng: ...

Man kann immer fordern das doch bitteschön der Andere die Verträge brechen soll. Das ist nicht schwer. Tatsächlich wird aber niemand die Endverbleibsklauseln und Endnutzerverträge außer Kraft setzen und kein waffenproduzierender Staat dies unterstützen. Niemand wird hier einen Präzedenzfall schaffen wollen. Bisher ist das auch nicht geschehen.

Am nächsten an so einen Bruch kommt noch der Kauf von S-400 durch die Türkei heran. Die hatten sich damit auch über Vereinbarungen hinweggesetzt. Jetzt warten sie bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag auf ihre einhundert F-35. Bei so etwas versteht keiner Spaß.

Zz-Jones schrieb:Ja, wie man es dreht und wendet, Schuld hat wohl immer Deutschland.

Vielleicht war es doch ein Fehler, dass Scholz wegen der Leo2 schon verbindliche Zusagen gemacht hat. Die anderen Staaten haben scheinbar nicht wirklich Lust zu liefern. Aber der Bremser war natürlich immer Olaf Scholz, die anderen warteten ja nur darauf, das Deutschland endlich die Freigabe erteilt. Und jetzt? Jetzt geht Scholz Klinken putzen, während alle anderen "herumscholzen". Oder sollte es heißen "herumrutten" oder wie? Es war bei ihnen wohl doch eher so: "Wir sind nur bereit Panzer zu liefern, wenn Deutschland die Freigabe nicht erteilt". Es wurde und wird sich hinter Deutschland versteckt.

Bundeskanzler Olaf Scholz scheint derzeit der Einzige zu sein, der tatsächlich Leopard-2-Panzer liefert. Bei westlichen Partnern gibt es wohl Zurückhaltung.

In der Bundesregierung gibt es Zweifel über die Bereitschaft der verbündeten europäischen Länder, Leopard-2-Kampfpanzer in die Ukraine zu liefern. Laut einem "Spiegel"-Bericht vom Freitag habe bislang kein einziges europäisches Land außer Deutschland zugesagt, die von der Ukraine geforderten Panzer zu liefern.

Zwei Panzerbataillone wollten Deutschland und seine Verbündeten eigentlich in die Ukraine liefern. In der Nato besteht eines dieser Bataillone aus 44 Panzern. "Die Zusammenstellung der Bataillone entpuppt sich als mühsamer Kraftakt", lautet die Antwort der Bundesregierung auf eine Anfrage des "Spiegel". Wegen der ausbleibenden Lieferzusagen habe die Bundesregierung zu Beginn der Woche eine diplomatische Initiative gestartet, heißt es in dem Bericht weiter.

So sollten die Verbündeten zu einer schnellen Entscheidung bewegt werden. Scholz habe demnach persönlich versucht, drei Regierungschefs aus Nord- und Südeuropa ins Gewissen zu reden. Auch Verteidigungsminister Pistorius und das Auswärtige Amt sollen an den Verhandlungen um die Waffenhilfe beteiligt gewesen sein – bislang allerdings ohne Erfolg. Selbst die niederländische Regierung, die wie Polen in den Medien schon die Lieferung von Leopard-2-Panzern zugesagt hatte, habe sich nicht festlegen wollen.
...

Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100123480/scholz-muss-wohl-bei-verbuendeten-um-panzer-buhlen.html

Erst Mal ein hallo an alle, ich bin neu bei allmystery !

Ich habe heute früh in TV gesehen, dass Canada nun die ersten Leo2 in die Ukraine geliefert hat.
Jetzt stellt sich mir die Frage, wenn Ukrainische Soldaten noch keine Ausbildung für den Leo2
erhalten haben, was machen sie denn dann mit diesem Gerät, wenn sie es noch nicht bedienen können?

@saartaan
Hallo und willkommen (trotz Saarländer ;) )

die Leos aus Kanada wurden nach Polen geliefert, wo die Ukrainer jetzt ausgebildet werden.

Kingping schrieb:die Leos aus Kanada wurden nach Polen geliefert, wo die Ukrainer jetzt ausgebildet werden.

Danke, achso ist das, die gehen gar nicht direkt in die Ukraine.

@saartaan
Nein, in der Ukraine gilt weiterhin „Flugverbot“. Alle Militärflüge der NATO landen in Rzeszow.

SvenLE schrieb:Alle Militärflüge der NATO landen in Rzeszow.

Habe es verstanden, die Leo's werden also nach Polen(Rzeszow) geliefert.
Danke für die Info.

@SvenLE
Das hat aber nicht unbedingt damit was zutun das Russland in der Lage ist jeden spatz einzeln abzuschiessen ? Oder ? 😃

Russland hat die absolute Lufthoheit. Wenn die Russen es wollen, müssen sogar die Spatzen zu Fuß gehen“, sagt Kujat und lacht sich scheckig.

Quelle: https://m.bild.de/politik/inland/anne-will/aleppo-debatte-bei-anne-will-48214634.bildMobile.html?t_ref=https%3A%2F%2Fwww.google.com%2F

Das warn riesen as , der kujat . Eins der gefährlicheren assets vom Kreml in Deutschland 🤣 Wirkt heut noch nach die sogenannte eskalationsdominanz 😅


@saartaan
Ahoi ! 🖐👍

@saartaan
Muss mich korrigieren. Die Leoparden sind in Breslau gelandet. Vielleicht liegt es daran, dass ein Übungsgebiet in der Nähe ist. Ansonsten landet eigentlich alles in der Nähe der Grenze, um es schnell in die Ukraine zu bringen.

Wrocław Airport, Poland, Canadian personnel unload the first of four Canadian Leopard 2A4s donated to Ukraine.

Quelle: https://twitter.com/Osinttechnical/status/1622483169122344960

@Jedimindtricks
Ich habe ja Lufthoheit nicht umsonst in Anführungszeichen gesetzt ;-) Trotzdem ist es aktuell sicherer, mit NATO-Flugzeugen nicht über die Ukraine zu fliegen. Das gibt nur schlechte Publicity beim Abschuss.