Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

JosephConrad schrieb:Ist das auch wahr?

Da Biden den Haushalt für die militärische Hilfe nicht belasten will, werden die M1 aus dem USAI finanziert.
Dieser Hilfsfond kauft direkt bei der Industrie, die Ukraine bekommen nagelneue Panzer, die erst produziert werden.
Alles in allem dauert das 8 Monate und länger auch die Ausbildung am Panzer, vor allem die Wartung und Instandhaltung.


https://twitter.com/MarkHertling/status/1618005965118537732 (Archiv-Version vom 24.01.2023)

In dem ganze Thread schreibt er auch zur ganzen Situation um M1 in Europa.

Karakachanka schrieb:Wenn 30 Abrams Sinn machen aus den USA. Dann doch auch Challenger aus GB.

Die Amis haben aber auch Tausende davon auf Halde, vom Challenger jedoch gibt es nur so um die 200 und es ist der einzige Panzer den die Briten haben.
Ja gut, vielleicht sind sie ja bereit sich nackig zu machen.

Röhrich schrieb:Da Biden den Haushalt für die militärische Hilfe nicht belasten will, werden die M1 aus dem USAI finanziert.
Dieser Hilfsfond kauft direkt bei der Industrie, die Ukraine bekommen nagelneue Panzer, die erst produziert werden.
Alles in allem dauert das 8 Monate und länger auch die Ausbildung am Panzer, vor allem die Wartung und Instandhaltung.

Panzer sind längst da. Das riecht nach Verzögerungstaktik. Biden ist ein Zauderer vor dem Herrn. Und aufgegeben wurden die Standorte nicht, im Gegenteil. Also wenn die Amis wollten, könnten sie schnell ausbilden und liefern.
Das wäre so wie wenn die Bundesregierung sagt: wir lassen die Leopard2 erst herstellen, die Ukraine bekommt sie dann ,wenn sie fertig sind.

US Army Prepositioned Stocks in Europe Activated to Support Deployment of Armored Brigade Combat Team
March 2, 2022

The 405th Army Field Support Brigade fully activated its Army Prepositioned Stock-2 sites, and for the first time in the brigade’s APS-2 program history it’s tasked with outfitting an entire armored brigade combat team being deployed to Europe from the United States. At the direction of the Commander, U.S. European Command, U.S. Army Europe and Africa is drawing APS-2 equipment and vehicles, mostly from Coleman work site in Mannheim, Germany, under the command and control of Army Field Support Battalion-Mannheim, 405th AFSB. All four battalions assigned to the 405th AFSB prepared and pushed out hundreds of vehicles and equipment pieces from their respective APS-2 sites during the second week of February, and now the brigade is tasked with supporting the 1st Armored Brigade Combat Team, 3rd Infantry Division deploying to Germany from Fort Stewart, Georgia, as announced by the Department of Defense.

...

The APS-2 draw of an armored brigade combat team plus enablers is currently in the process of being delivered to Grafenwoehr Training Area in Germany. The APS-2 equipment and vehicles are being loaded onto military and commercial line-haul trucks and transported to Grafenwoehr. The 405th AFSB’s Army Field Support Battalion-Germany is tasked with reception and staging of the APS-2 in preparation for issue to 1st ABCT, 3rd Inf. Div. at an Equipment Configuration and Handoff Area, also known as ECHA, in Grafenwoehr. This includes tracked vehicles such as the M1 Abrams main battle tank and M2 Bradley fighting vehicle, Joint Light Tactical Vehicles, Paladins, generators, Palletized Load Systems and Load Handling Systems, Heavy Expanded Mobility Tactical Trucks, and more. Some APS-2 is also scheduled to be sent by commercial rail from Mannheim to Grafenwoehr, as well.

Quelle: https://militaryleak.com/2022/03/02/us-army-prepositioned-stocks-in-europe-activated-to-support-deployment-of-armored-brigade-combat-team/

Im zweiten Weltkrieg hatten die Westalliierten auch zig Kaliber verwendet. Alleine bei den Panzern hatten die Briten 1944 ein halbes Dutzend verschiedene Kanonen die teilweise gleiches Kaliber aber unterschiede Munition brauchten. Bei der Artillerie, Paks, Flugabwehr und Panzerjägern war es das gleiche.

Also machbar ist es. Nur braucht es dann viel mehr Männer und Frauen in der Logistik

Zz-Jones schrieb:Die Amis haben aber auch Tausende davon auf Halde, vom Challenger jedoch gibt es nur so um die 200 und es ist der einzige Panzer den die Briten haben.
Ja gut, vielleicht sind sie ja bereit sich nackig zu machen.

Ich verstehe deine Antwort gerade nicht. Manchmal bin ich aber auch einfach zu blöd dafür. @Röhrich und @Fedaykin können ein Lied davon singen.

Warum ist es falsch, wenn die Briten das Ding erstmal liefern. Es kann sein, es gibt zeitnah eine russische Großoffensive und die Ukraine braucht, was sie kriegen kann.
Wie man Kampfpanzerlieferungen ab jetzt koordiniert und plant, ist ein anderes Thema. Jetzt geht es um "Nothilfe".
Und wenn GB den Krieg als so kritisch ansieht, dass sie sich "nackig" machen, um ihn von sich fernzuhalten, wo ist deiner Meinung nach der Fehler dabei?

Du hast doch verlinkt wer das ist:

JosephConrad schrieb:16th Sustainment Brigade

Eine Versorgungs Brigade, die transportieren und versorgen die aber sind keine Instandhaltung.
Wikipedia: 16th Sustainment Brigade

JosephConrad schrieb:Panzer sind längst da. Das riecht nach Verzögerungstaktig.

Ja, die Amis haben ihre Panzer hier. So lange kein Krieg stattfindet, können die auch mal kaputt 2, 3 Wochen rumstehen, ist nicht von Bedeutung.
An der Front in der Ukraine sollte kein Panzer stehen bleiben, dann ist es ein Bunker an der Front und kein Panzer mehr.

JosephConrad schrieb:Biden ist ein Zauderer vor dem Herrn.

Klar, wenn man sich mit dem nicht befasst, dann ist er das.
Liegt vielleicht daran, das auch republikanische Senatoren und Gouverneure zustimmten eine handvoll M1 zu schicken, wenn Deutschland ansonsten keine Entscheidung trifft.
Er kann natürlich die Militärhilfen anfassen, die ohne Zustimmung genutzt werden können, dann fehlt aber vielleicht mal Geld für Munition, Raketen und anderes, wo es schnelle Entscheidungen braucht.

Die Ukraine braucht noch weit mehr Waffen, die kein anderes Land liefern kann oder liefern wird, dafür muss man schon mal die Kasse zusammenhalten und nicht um Deutschland unter Druck zu setzen.
Das langfristig M1 in der Ukraine erscheinen würden, war zu erwarten, dass das jetzt umständlich über den USAI kommt ist nur den Problemen mit Deutschland geschuldet.



https://twitter.com/OAlexanderDK/status/1618299181466259457

Karakachanka schrieb:Und wenn GB den Krieg als so kritisch ansieht, dass sie sich "nackig" machen, um ihn von sich fernzuhalten, wo ist deiner Meinung nach der Fehler dabei?

Es wundert mich halt.
Natürlich ist es toll, wenn die Briten diese Opferbereitschaft zeigen. Allerdings ist der Aufwand enorm.
Ich frage mich halt, ob die Briten nicht stattdessen besser versucht hätten sich wie auch immer an den Leos oder Abrams zu beteiligen.
Ja, haben sie beides nicht, weiß ich, aber die Briten scheinen ganz gute Kanäle zu haben (Artillerie-Munition aus Pakistan). Die hätten womöglich einen Deal einfädeln können, mit Ländern, die wir jetzt so gar nicht auf der Liste haben.
Aber was hier auch bereits gesagt wurde, stimmt natürlich ebenfalls: Der Challenger war der Dosenöffner für die Leos.

Röhrich schrieb:Ja, die Amis haben ihre Panzer hier. So lange kein Krieg stattfindet, können die auch mal kaputt 2, 3 Wochen rumstehen, ist nicht von Bedeutung.
An der Front in der Ukraine sollte kein Panzer stehen bleiben, dann ist es ein Bunker an der Front und kein Panzer mehr.

Das klingt alles nach Ausreden. Die Amerikaner üben seit 40 Jahren mit dem M1 in Deutschland und haben hier ihre Reperaturwerkstätten etc.

Und die Briten brauchen nach der Logik mit dem Challenger doch bestimmt erstrecht ein paar Jahre, die haben ja überhaupt keine Infrastruktur hier.

Zz-Jones schrieb:Also beim Abrams hatte ich heute auch schon gelesen, dass bereits mehrere auf Zügen in Polen gesichtet wurden, die aus den Niederlanden abgezogen wurden.
Kann das jemand bestätigen?
Finde den Artikel jetzt leider nicht.

Im Moment werden überall Züge und LKW mit Panzern drauf gesehen, dass man fast den Eindruck bekommt, auf europäischen Gleisen und Autobahnen gibt es nur noch Militärtransporte. Und die auch noch nur noch in eine Richtung… Wie zum Beispiel das Video eines Russen, der auf der A72 an der Abschlussstelle Chemnitz Süd in Richtung Hof, wo trotzdem behauptet wird, dass die Bradleys in die Ukraine gehen.
Oder es kursieren uralte Videos, wie der Zug mit den Leo 2, wo auf dem Bahnsteig ein Leppermännchen zu sehen ist, die aber gegen 2005-2010 abgebaut worden sind…

JosephConrad schrieb:Das klingt alles nach Ausreden. Die Amerikaner üben seit 40 Jahren mit dem M1 in Deutschland und haben hier ihre Reperaturwerkstätten etc.

Die Amis haben ihre Standorte hier so gut wie geräumt, außer den paar eingelagerten, sollten hier außer zu Manövern keine mehr dauerhaft sein.
Welche Ausrede sollte das sein, dass die Amis seit über 10 Jahren in Europa ihre Präsenz runterfahren und beenden?
Das sind eben Kosten eine Armee in Deutschland/ Europa zu stationieren.

Meinst Du der ehemalige Kommandeur der US Truppen Europe erzählt Geschichten?

Wo haben die denn diese Reparaturstätten?
Du hast Lager verlinkt, dort stehen eingelagerte Panzer, die holen die Amis dort auch weg, wenn die mal wieder in den Nahen Osten gehen.
Das sind aber keine aktiven Kampfverbände mit Instandhaltung und Logistik.

Mark Hertling dazu in der Wiener Zeitung:

"Die Ukraine kann den Krieg gewinnen"

Ist die Ukraine in der Lage, das Gefecht der verbundenen Waffen zu führen?

Noch nicht. Aber im deutschen Grafenwöhr trainiert gerade ein großer ukrainischer Verband und das wird wohl den Start markieren. In den nächsten Monaten werden viele ukrainische Einheiten auf europäischen Truppenübungsplätzen Taktiken und Manöver trainieren, mit denen sie den russischen Truppen überlegen sein werden.

Wie bewerten Sie in diesem Zusammenhang die nun offenbar doch bevorstehende Lieferung von Abrams?

Die Ankündigung, dass die USA Abrams schicken, war wohl nicht zuletzt dafür gedacht, der deutschen Regierung dabei zu helfen, ihre Ineffizienzen im Entscheidungsfindungsprozess zu überwinden. Wenn wir von einer größeren Anzahl von Abrams reden, wird es aber lange brauchen, um die Ukrainer sowohl am Panzer selbst als auch für die Instandhaltung auszubilden. Abrams werden auf dem Schlachtfeld weder in einer Woche noch in ein paar Monaten auftauchen, das ist eine langfristige Lösung.

Quelle: https://www.wienerzeitung.at/nachrichten/politik/europa/2175870-Die-Ukraine-kann-den-Krieg-gewinnen.html (Archiv-Version vom 25.01.2023)

Zz-Jones schrieb:Aber was hier auch bereits gesagt wurde, stimmt natürlich ebenfalls: Der Challenger war der Dosenöffner für die Leos.

Und du kannst mich jetzt gerne naiv und doof nennen. Bin ich ja auch, was Krieg und Militär anbetrifft. Vor dem Ukraine-Krieg war alles mit Ketten dran für mich ein Panzer.

Mir ist das aber nicht wirklich peinlich.

Und mir sind auch irgendwelche Blödheiten (Polens Pöbelei, die für mich drüber war, aber nicht ganz ungerechtfertigt) oder Sprüche von Einzelpersonen (Melnyk, ich persönlich kann ihn gar nicht ab, aber manchmal schon verstehen, was ihn treibt) völlig egal. Ich will, dass es aufhört, dass in der Ukraine Dörfer in Schutt und Asche gelegt werden. Menschen deportiert, ausgeplündert, vergewaltigt, gefoltert, ermordet werden.

Kann das jemand auf einfach herunterbrechen so das es einfach zu verstehen ist? Was wird passieren wenn Russland klar ist das es die Ukraine nicht einnehmen kann?

Röhrich schrieb:"Die Ukraine kann den Krieg gewinnen"

Dazu will ich was fragen. In der Ukraine ist ein Menschenleben mehr wert, als in Russland. Das dürfte sich gezeigt haben in den letzten 11 Monaten.

Russland hat aber viel mehr, mehr als dreimal soviel Einwohner. Und die schickt Zwergzar Schweinsauge Stück für Stück in den Fleischwolf. Es gibt Proteste. Es gibt Deserteure. Die ersteren landen im Gulag, die zweiteren werden erschossen.

Die Ukraine wird nicht kapitulieren. Sie wissen, sterben ist menschenwürdiger, als unter russischer Herrschaft zu leben.

Aber wenn Russland immer weiter macht und immer wieder Kanonenfutter nachwirft ohne sich über eigene tote Soldaten Gedanken zu machen, wie lange kann dieser Krieg dann dauern?

Ich habe ehrlich gesagt gehofft, er endet 2023, wenn die Ukraine endlich alles kriegt was sie braucht, um sich zu verteidigen und sich das russische Dreckszeug aus dem Land schießen kann. Aber das ist nicht realistisch, oder?

Karakachanka schrieb:Aber wenn Russland immer weiter macht und immer wieder Kanonenfutter nachwirft ohne sich über eigene tote Soldaten Gedanken zu machen, wie lange kann dieser Krieg dann dauern?

Wenn nichts außergewöhnliches passiert, endet der dieses Jahr nicht.

UnreaI schrieb:Kann das jemand auf einfach herunterbrechen so das es einfach zu verstehen ist? Was wird passieren wenn Russland klar ist das es die Ukraine nicht einnehmen kann?

Dann versuchen die, wie aktuell die besetzten Gebiete zu halten.
Wenn auch das nicht klappt, dann ziehen die sich nach Russland zurück und die Ukraine bleibt ein freies, souveränes Land.

UnreaI schrieb:Kann das jemand auf einfach herunterbrechen so das es einfach zu verstehen ist? Was wird passieren wenn Russland klar ist das es die Ukraine nicht einnehmen kann?

Ich glaube, das weiß niemand. Entweder wird Putin dann aus einem unvergitterten Fenster fallen oder unbekömmlichen Tee trinken. Oder er wird jemanden finden, dem er die Schuld seinem Volk gegenüber geben kann. Oder es gibt einen Aufstand evtl sogar Bürgerkrieg in Russland. Trotz Gulag und sowas werden immer mehr renitent. Wenn auch sehr langsam.
Wie schätzt du das ein?

UnreaI schrieb:Kann das jemand auf einfach herunterbrechen so das es einfach zu verstehen ist? Was wird passieren wenn Russland klar ist das es die Ukraine nicht einnehmen kann?

Solange die Propaganda noch funktioniert machen sie einfach bis zum Untergang weiter.
Eigentlich dürfte jetzt bereits schon klar sein, dass sie die Ukraine nicht einnehmen können.
Ein Aufgeben würde jedoch Putin's Ende bedeuten.

Zz-Jones schrieb:Ein Aufgeben würde jedoch Putin's Ende bedeuten.

Bei der durchorganisierten Propaganda könnte der Kreml doch selbst einen Rückzug aus der Ukraine als Erfolg verkaufen, in Russland und vermutlich bei den vielen Putinanhängern weltweit auch.
Die deutsche Linke würde ihn dann sogar als Friedensengel auszeichnen.

Röhrich schrieb:Die deutsche Linke würde ihn dann sogar als Friedensengel auszeichnen

Ist das dein Ernst?

UnreaI schrieb:Ist das dein Ernst?

So tief wie die Linke in Russlands bzw putins arsch ist meint er es höchstwahrscheinlich ernst recht hat er ja auch.