Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Oryx hat schon wieder eine Liste:
https://www.oryxspioenkop.com/2023/06/chefs-special-documenting-equipment.html

Darunter sind als Verluste für Russland vermerkt eine Il-22 (Eine Version der Il-18, ein fliegender Gefechtsstand) und 2x Mi-8MTPR1 (ein Hubschrauber zur elektronischen Kampfführung).

JoschiX schrieb:aber du glaubst ja auch an 100.000 russische Soldaten die mal eben eingezogen, ausgerüstet und ausgebildet werden um die Wagners einzukesseln.

Nee Putin würde mit den bestehenden Truppen anrücken, der Rest wird danach eingezogen, wegen Staatsnotstand. Und am Ende gehen die dann noch nach Ukraine.

Seridan schrieb:Möglich. Darum kann man sich dann aber kümmern wenn es soweit ist.
Prigoschin hat aber eben auch schon Sätze von sich gegeben (auch im gestrigen Video), die eher in die andere Richtung deuten.
- durch die Nato/Ukraine war kein Angriff auf Russland zu erwarten.
- Die Ukraine war bereit ernsthaft zu verhandeln
- Man sollte den Krieg bald beenden
-etc.

@Seridan

Ich muss mich erst in die neuesten Entwicklungen einlesen.
Hab gerade so viel um die Ohren, dass ich die Meldungen nur nebenbei mitkriege.
Trotzdem möchte ich auf deinen Post mit einer Frage antworten:

Warum vertraust du ausgerechnet einer Type wie Prigoschin?
Dem würde ich noch nicht mal ein Auto abkaufen.
Wie kannst du das, was der von sich gibt, für bare Münze nehmen?

Der Mann ist ein Taktiker. Mich wundert nicht, dass er jetzt so tut, als hätte er Kreide gefressen.
Wenn er den Krieg - er nannte den Krieg bisher bestimmt auch "Spezialoperation" - Unrecht fand,
warum hat er dann Tausende Russen und Ukrainer-innen auf dem Gewissen?

Ich glaube kein Wort davon. Er sucht Unterstützer und Verbündete.
Nichts anderes ist das!

frivol schrieb:Im Notfall kommt die reguläre Armee mit 100.000 Mann und umzingelt die Wagner-Truppe.

Die bekamen bis dato nichts auf die Kette, außerdem denke ich, viele haben keine Lust zu kämpfen. Ich glaube eher die meisten Einheiten werden sich Wagner anschließen, in der Hoffnung bald Frieden zu haben.

frivol schrieb:der Rest wird danach eingezogen, wegen Staatsnotstand. Und am Ende gehen die dann noch nach Ukraine.

Die Frage ist ob er überhaupt noch die Macht dazu hat und ob seine Mobilmachung überhaupt Erfolg hat. Beim letzten mal sind ja schon Karawanen ins Ausland abgehauen. Irgendwie läuft es nicht so gut für Putin

Es gibt mittlerweile vermehrt Videos die zeigen wie der Verkehr auf der M4 von Rostov Richtung Moskau zum erliegen gekommen ist weil sich ein großer Konvoi mit militärischer Ausrüstung von PMC Wagner auf dem Weg nach Moskau befindet.

Traffic at a standstill on Russia's M-4 highway linking Moscow and Rostov-on-Don

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Images of large “Wagner" column moving on road connecting Moscow to Rostov

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A large convoy of Russian army and a considerable number of manpower is moving towards Moscow

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frauZimt schrieb:Warum vertraust du ausgerechnet einer Type wie Prigoschin?

Nicht falsch verstehen.
Ich stecke kein Vertrauen in absolut niemanden aus dem Machtzirkel Putins. Da ist einer nicht besser als der andere. Und Prigoschin ist mit absoluter Sicherheit schlimmer als Putin - auf jeden Fall radikaler.

Das was ich vorhin geschrieben habe, sind aber zumindest Sätze die er von sich gegeben hat, diese hat man von keinem anderen gehört.

Und wie Röhrich geschrieben hat, Prigoschin ist auf lange Sicht gesehen schlechter für den Westen und die Ukraine (was ich mich auch frage wie würde es sich mit China verhalten?).
Um das Problem muss man sich dann aber kümmern, wenn es tatsächlich ansteht.
Aktuell nützt es der Ukraine aber schon. Und es bietet gute „Unterhaltung“.

frivol schrieb:Nee Putin würde mit den bestehenden Truppen anrücken, der Rest wird danach eingezogen, wegen Staatsnotstand. Und am Ende gehen die dann noch nach Ukraine.

Klar, die mobilisieren weitere 100.000 Mann, bilden die aus und bewaffnen die, um im eigenen Land zu kämpfen.
Das wird an ein sehr langer Sommer für Moskau.
Sind diese dann loyal zur Kremlführung oder besteht die Möglichkeit, dass die sich ganz schnell dem Putsch anschließen?
Oder das die überhaupt nicht gewillt sind mit der Waffe zu kämpfen und einfach gar nichts machen?

frauZimt schrieb:Warum vertraust du ausgerechnet einer Type wie Prigoschin?
Dem würde ich noch nicht mal ein Auto abkaufen.

Wer vertraut dem? Niemand nehme ich mal an, zumindest außerhalb Russlands.
Das Prigoschin Russland erschüttert hat, es zu weiteren Spaltungen kommt und der Machtverlust groß ist, egal wie das ganze ausgeht, sollte einleuchten.
Selbst wenn Putin diesen Aufstand in einigen Tagen niedergeschlagen haben sollte, er hat an Macht und Ansehen verloren, seine Stärke für ein sicheres einiges Russland zu sorgen ist dahin.

Hoffen wir mal, dass russische Verbände zu Wagner übelaufen und die Ukraine bei der Gegenoffensive das Chaos dann zu ihren Gunsten nutzen kann.

Tja das passiert wenn man seine Armee und co einfach glaubt Opfern zu können.

Irgendwann Spuren sie nicht mehr.

Klassiker der Weltgeschichte.

Blöd auch das das Volk abgestumpft ist, die halten den Kopf unten und schauen zu.

Irgendwann bricht sowas zusammen.

Hoffentlich entsteht genug Chaos das die Front kollabiert.

JosephConrad schrieb:Hoffen wir mal, dass russische Verbände zu Wagner übelaufen und die Ukraine bei der Gegenoffensive das Chaos dann zu ihren Gunsten nutzen kann.

Noch besser wären schwere Kämpfe zwischen Wagner und der russischen Armee auf russischem Boden.
Dann wird es schwierig sein zu sagen, wer den Stellvertreterkrieg führt, um die russische Armee zu zerstören. (Ironie)
Reicht wenn die sich alle möglichst stark zerstören, bekämpfen und zerstreiten.
Wenn keine der beiden Seiten stark genug ist um eine Entscheidung herbei zu führen, wäre das sehr wertvoll für die Zukunft.
Kadyrows Tiktoker scheinen Richtung Rostow zu fahren, vermutlich die einzigen Kampfverbände in größerer Anzahl, die Russland schnell aufbieten kann.

Hoffe das die Ukraine dem Prigoschin die Seitenlinie oder eventuell einen Rückzugsort offen hält. Zudem noch besser, diese so unterstützt, das Sie jetzt die Offensive gegen Russland startet, denn dann helfen Sie auch Prigoschin, damit der überhaupt in die Nähe Moskau kommt.
So gibts einen 4 Fronten Krieg und die Versorgung muss dann für alle auch aufrecht erhalten bleiben.

In dem Fall sieht es leider für Prigoschin am schlechtesten aus. Auch hat die russische arme angefangen treibstofflager auf dem Weg von prigoschin nach Moskau in die Luft zu sprengen.

Schade das Prigoschin noch keine grosse Unterstützungs erfahren darf. Hoffe nicht das alle nur zu schauen und die Gunst der Stunde nicht Ausgenutzt haben.

frivol schrieb:Wäre schön, aber es reicht halt trotzdem nicht, die Wagner-Truppe wurde ja eh schon von der Bachmut-Front abgezogen

Die bessere Gelegenheit kommt im Herbst, wenn die F16-Kampfflugzeuge kommen und die Ukraine damit eine bessere Luftwaffe aufbauen kann. Und zu Weihnachten dann die Abrams-Panzer. Mit allen Verbänden dann gemeinsam zuschlagen

Es ist durchaus eine Gelegenheit massiven Druck auf die Front auszuüben, zum einen damit keine Truppen abgezogen werden können gegen Wagner, zum anderen falls durch Führungsversagen die Einheiten unkoordiniert sind. Bestenfalls gibt die Front nach weil die russischen Truppen in Panik geraten und dann könnte man mit einer Offensive dies ausnutzen.

ayAshi schrieb:Die bekamen bis dato nichts auf die Kette, außerdem denke ich, viele haben keine Lust zu kämpfen. Ich glaube eher die meisten Einheiten werden sich Wagner anschließen, in der Hoffnung bald Frieden zu haben.

Du glaubst die reguläre Armee desertiert und folgt Wagner-Privatarmee aus Kriminellen und Sonstiges? Nur weil der Prigoschin streit hat mit der russischen Militärführung? Absurd

ayAshi schrieb:Die Frage ist ob er überhaupt noch die Macht dazu hat und ob seine Mobilmachung überhaupt Erfolg hat. Beim letzten mal sind ja schon Karawanen ins Ausland abgehauen. Irgendwie läuft es nicht so gut für Putin

Gerade solche Aufstände von der Privatarmee, geben Putin den Anlass, eine neue Mobilmachung zu starten, weil er jetzt ja Russland im Äußeren und Inneren verteidigen muss.

Röhrich schrieb:frivol schrieb:
Nee Putin würde mit den bestehenden Truppen anrücken, der Rest wird danach eingezogen, wegen Staatsnotstand. Und am Ende gehen die dann noch nach Ukraine.

Klar, die mobilisieren weitere 100.000 Mann, bilden die aus und bewaffnen die, um im eigenen Land zu kämpfen.
Das wird an ein sehr langer Sommer für Moskau.
Sind diese dann loyal zur Kremlführung oder besteht die Möglichkeit, dass die sich ganz schnell dem Putsch anschließen?

Normalerweise ist die Bevölkerung auf Seiten des "gewählten" Präsidenten. Und auch die reguläre Armee steht zum Staat und nicht zu "verrückten" kleinen Privatarmee Wagnertruppe.

JosephConrad schrieb:Hoffen wir mal, dass russische Verbände zu Wagner übelaufen und die Ukraine bei der Gegenoffensive das Chaos dann zu ihren Gunsten nutzen kann.

Warum sollten sie? Nur die Wagner-Truppe beschwert sich, das sie zuwenig Granaten bekommen haben, um die Ukraine richtig zu plätten. Und dann wurden sie auch noch von regulären russischen Truppen beschossen. Und Prigoschin soll zum 1. Juli die Privatarmee dem Verteidungsministerium unterordnen. Deshalb randaliert der grad. Hat mit der normalen Armee und der Bevölkerung wenig zu tun.

continuum schrieb:Hoffe das die Ukraine dem Prigoschin die Seitenlinie oder eventuell einen Rückzugsort offen hält. Zudem noch besser, diese so unterstützt, das Sie jetzt die Offensive gegen Russland startet, denn dann helfen Sie auch Prigoschin, damit der überhaupt in die Nähe Moskau kommt.
So gibts einen 4 Fronten Krieg und die Versorgung muss dann für alle auch aufrecht erhalten bleiben.

Dafür bleibt gar keine Zeit mehr.

Die entscheidenden Ereignisse werden noch ihren Lauf nehmen, bevor es bei uns heute Abend dunkel wird.


Rückt die Wagner-Gruppe weiter vor, werden sie spätestens zwischen 18 Uhr und 20 Uhr unserer Zeit, die Außenbezirke Moskaus erreichen.

Dann stehen sich Wagner und Russische Armee/Nationalgarde direkt gegenüber.

Dann gibt es nur 3 Möglichkeiten:

Man solidarisiert sich mit Wagner

Man verhält sich passiv

Man greift Wagner an


Putin hat nur eine Chance, wenn seinem Angriffsbefehl Folge geleistet wird. Dann befindet sich Russland in einem Bürgerkrieg.

EDGARallanPOE schrieb:Putin hat nur eine Chance, wenn seinem Angriffsbefehl Folge geleistet wird. Dann befindet sich Russland in einem Bürgerkrieg.

Ach quatsch, der Prigoschin wird erledigt und die Wagner-Armee dem Verteidigungsministerium unterstellt und mit mehr Unterstützng für die Söldner wieder an die Front geschickt.

Putin spielt dann den starken Mann und sagt, die Soldaten brauchen Unterstützung, während Prigoschin zu weit gegangen ist. Das ganze Land wird zur Einheit aufgerufen, um gemeinsam den Feind in Ukraine zu besiegen.

amtraxx schrieb:Es gibt mittlerweile vermehrt Videos die zeigen wie der Verkehr auf der M4 von Rostov Richtung Moskau zum erliegen gekommen ist weil sich ein großer Konvoi mit militärischer Ausrüstung von PMC Wagner auf dem Weg nach Moskau befindet.

Die letzte Hoffnung für Putin ist, dass die Wagner Leute im Stau stecken bleiben.

frivol schrieb:Und auch die reguläre Armee steht zum Staat und nicht zu "verrückten" kleinen Privatarmee Wagnertruppe.

Prigoschin hat mehrfach bewiesen, dass seine Leute zu ihm völlig loyal sind.
Der Putin hingegen hat sogar Angst vor seinen Ministern, hat sich Putin jemals mit seinen Soldaten getroffen?

Mich würde brennend interessieren, was die russischen Militärblogger zur Zeit schreiben.

Auf welche Seite stellen sie sich ?

Überschlagen sich dort die Beiträge ?

Oder ist es sehr still, weil man nicht weiß wie der Machtkampf ausgeht ? Und man sich dann quasi gegenüber dem Sieger des Machtkampfes um Kopf und Kragen geschrieben hat , wenn man auf den Unterlegenen gesetzt hatte ?

EDGARallanPOE schrieb:Man greift Wagner an

Immerhin lauert noch ein T-34 irgendwo in Moskau um dem Spuk ein Ende zu bereiten.
Ob die russische Armee überhaupt noch in der Lage ist genug Manpower aufzubringen wird sich erst zeigen müssen.

continuum schrieb:Hoffe das die Ukraine dem Prigoschin die Seitenlinie oder eventuell einen Rückzugsort offen hält.

Wie viele ukrainische Soldaten und zivile Opfer hat die Wagner-Truppe unter Führung von Prigoschin eigentlich auf dem Gewissen?

parabol schrieb:Prigoschin hat mehrfach bewiesen, dass seine Leute zu ihm völlig loyal sind.
Der Putin hingegen hat sogar Angst vor seinen Ministern, hat sich Putin jemals mit seinen Soldaten getroffen?

Wagner-Truppe sind Söldner. Wer sie bezahlt der ist auch der Chef. Prigoschin ausschalten und die Wagner-Truppe dem Verteidigungsministerium unterstellen - fertig.