Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Mr.Stielz schrieb:Im Grundschulalter habe ich einmal eine ähnliche Karte von "Deutschland" produziert, Die ging aber nur vom Elsass bis Österreich-Ungarn. schon beeindruckend, was einige Leute als "Russland" ansehen; Finnland, die Mongolei, Polen, der ganze Balkan. Deutschland durch die Schrift verdeckt. Zentralasien

Ja, kaum zu fassen dass es in der heutigen Zeit überhaupt noch so eine völlig überholte egozentrisch herrschsüchtige Eroberungsmentalität geben kann. Es müsste doch jedem halbwegs denkfähigen Menschen klar sein, dass man heutzutage nicht mehr einfach fremde Länder unterwerfen kann wie zu Dschingis Khan's Zeiten. Aber vielleicht braucht es einfach zwei Zusammenbrüche so wie bei uns um sowas endgültig abzulegen.

Die Parallelen sind ja tatsächlich frappierend: Bei Hitler Revanche für den verlorenen Krieg, das muss alles zurückerobert werden, bei Putler Revanche für den Zusammenbruch der Sowjetunion, beide wähnen sich als auserwählte Herrenrasse, deren Bestimmung es ist, die Völker Eurasiens zu versklaven, nicht das geringste Unrechtsbewusstsein in Bezug auf Selbstbestimmungsrecht der Völker, der eine braucht "Lebensraum" im Osten, der andere im Westen mit dem Ziel Genozid oder komplette Vertreibung der Mehrheit, Zerstörung ihrer Kultur und Ersetzen durch die eigene Bevölkerung.

Mr.Stielz schrieb:Besonders die Länder in Zentralasien kann ich nur bedauern. Die haben politisch, wirtschaftlich und militärisch oft keine andere Option als mit Russland zu paktieren

Umso erstaunlicher war ja, wie der Präsident von Kasachstan sich letztens ziemlich klar von Putin distanziert hat.

Mr.Stielz schrieb:schon beeindruckend, was einige Leute als "Russland" ansehen

diese arrogante Überheblichkeit gegenüber anderen Völkern ist schwer zu toppen

Was soll man davon nun schon wieder halten:
Prigoschin gibt in einem neuen Video vor nun in Afrika zu sein.
Angeblich wären da gerade 50 Grad und er trägt auch ein militärisches Afrika-Outfit. Jedoch sieht das, was ich dort im Hintergrund sehe, für mich nicht die Bohne nach Afrika aus.
Könnte das eine Finte sein?

Das Video gibt es z.B. bei Gerashchenko

Vinsmoke schrieb:Ich bin bei weitem nicht so tief in der Materie wie andere User hier aber ich vermute, dass mindestens die USA ziemlich genau weiß, was bei dem Atomarsenal von Russland passiert. Sollte es jemals dazu kommen, dass die Russen ernsthaft den Weg gehen, atomare Waffen in der Ukraine oder sonst wo auf der Welt einsetzen zu wollen, vermute ich, dass das vorher unterbunden wird. Ich glaube auch kaum, das China das durchgehen lassen würde. Entweder Präventivschlag oder aber nach der ersten Atomwaffe wird Russland ausgelöscht.

@Vinsmoke
Man muss nicht gleich an die ganz große Atomwaffe denken, die halb Europa vernichtert
Es gibt auch kleine Atomwaffen, die begrenzt auf Gebiete in der Ukraine Zerstörungen anrichten.
Wenn solche Atomwaffen eingesetzt werden, um die Ukraine in die Knie zu zwingen,
was dann?
Diese Atomdiskussion geht oft von einer Bombe wie die in Hioroshima aus.
Da wird die Reaktion des Westens so sein, wie hier vermutet.

Bei "Mini-Atomwaffen", die kleine Areale verseuchen, weiss ich es nicht.
Oder wenn Kernkraftwerke auf ukrainischem Gebiet gezielt sabotiert werden.

passato schrieb:Dazu mal hier ein aktuelles Plakat aus Russland, hängt an einem Einkaufszentrum:

RusskiMir2

Darin zu sehen alle Länder die jemals im Zarenreich oder in der Sovietunion waren inklusive Alaska. Titel: "Wir werden euch schon beibringen, den 'Russki Mir' schätzen zu lernen". George Orwell pur, mehr faschistischer Grössenwahn geht nicht.

Mongolei ist ja eigentlich China, da sollten sie mal nachbessern, sondern gibt es vielleicht Ärger.

taren schrieb:Mongolei ist ja eigentlich China, da sollten sie mal nachbessern, sondern gibt es vielleicht Ärger.

Ich glaube kaum dass sie das tun werden, sie sind ja das auserwählte Volk um die halbe Welt zu beherrschen und Moskau war ja Teil des Mongolenreichs also gehört die Mongolei natürlich genauso zum Grossrussischen Reich wie Kiev.

Mit Alaska bekämen sie allerdings wohl noch ein etwas grösseres Problem als mit China! :)

Echt schwer zu erklären woher dieser zwanghafte Wahn kommt, Dutzende Völker die nicht mal russisch sprechen gegen ihren Willen auf Teufel komm raus unterdrücken zu müssen.

frauZimt schrieb:Wenn solche Atomwaffen eingesetzt werden, um die Ukraine in die Knie zu zwingen,
was dann?

Genau: was dann? Wird sich die Ukraine ergeben? Wahrscheinlich nicht.

frauZimt schrieb:Diese Atomdiskussion geht oft von einer Bombe wie die in Hioroshima aus.
Da wird die Reaktion des Westens so sein, wie hier vermutet.

Die Situation mit Hiroshima war eine Andere. Die Reaktionen auf einen russischen Atomwaffeneinsatz in der Ukraine wird eine andere sein.
Die unmittelbare Folge wird sein, dass Russland sich in dem Moment von fast allen anderen Staaten der Welt lösen wird. Selbst „treue“ Verbündete wie Iran und China werden Russland nicht mehr unterstützen. Vielleicht noch Nordkorea.
Wirtschaftlich wird sich Russland komplett isolieren und man wird richtig heftige Sanktionen durchsetzen, die auch befolgt werden.
Selbst hier in Deutschland wird die Stimmung gegen Russland kippen.
„Der Westen“ wird dann anfangen richtig aufzurüsten.
Längerfristige Folgen werden sein, dass sich auch andere Länder in (naher) Zukunft atomar bewaffnen werden, als Schutz.

Das ist sich Putin bewusst. Die ständigen Atomdrohungen sind ein Teil seiner Strategie den Nixon zu machen. Hat aber schon damals nicht funktioniert.

Es soll heute Morgen ein Treffen zwischen Selenskyj und dem serbischen Präsidenten in Athen geben.
Ich hoffe, die Sicherheitsvorkehrungen sind ausreichend.
Auch wenn Vučić die territoriale Integrität der Ukraine betont, fühlen sich die Serben historisch betrachtet ja dennoch als "Little Russia".
Oder ist Serbien inzwischen etwa im Hier und Heute aufgewacht?
Ich mein, diese Verbundenheit hat sogar ja auch ein gewisses Fundament. So ist Russland Serbien bspw im ersten Weltkrieg zur Hilfe gesprungen, obwohl sie selber zu dem Zeitpunkt noch gar nicht involviert waren.
Dass es da in den Köpfen eine Art Dankbarkeit gegenüber dem "großen Bruder" gibt, ist also naheliegend.
Sicher, jeder der 1+1 zusammenzählen kann, wird wissen, dass Russland sich auf dem absteigenden Ast befindet und dass eine Zuwendung zum Westen von Vorteil wäre.
Aber, gibt es diesen Sinneswandel in Serbien tatsächlich?
Nicht, dass Putin stattdessen irgendwelche aktuellen Koordinaten erhält...

spherehere schrieb:Falls tatsächlich eine russische Generalmobilmachung in Betracht gezogen wird und diese erfolgreich, also ohne wirksamen Widerstand der Bevölkerung, durchgesetzt würde, wären die Konsequenzen unberechenbar.

Erfolgreich in wie fern?
In 2023 mobilisiert man nicht mehr so einfach 1 Million Mann, Russland war bei der Mobilisierung 2022 schon im Chaos versunken.
Sollen die alle mit AK74 ausgestattet werden und Richtung Westen laufen?

spherehere schrieb:Nachbarländer werden sich viel stärker bedroht fühlen von der schieren Masse der russischen Armee an den Grenzen.

Die Nachbarländer Russlands fühlen sich seit Jahrzehnten bedroht, anscheinend ist das bis heute nicht ganz in Deutschland durchgedrungen.

spherehere schrieb:sondern stelle für mich fest, die nukleare Bedrohung ist real, und mich würde interessieren, wie andere das sehen?

Die Bedrohung ist nicht bei Null aber kaum vorhanden. Diese Diskussion wird wohl eher nur in Deutschland geführt,
atomare Antworten auf die F16 Lieferungen gegen Dänemark und Niederlande sind mit nicht wirklich bekannt geworden, während in Deutschland solche Diskussionen bei der Lieferung von Panzerfäusten geführt wurden.

Russland unter Putin droht dem Westen seit 2008 immer wieder mit Atomwaffen, der Einsatz dieser ist sehr unwahrscheinlich und dann eher auf dem Gebiet der Ukraine zu erwarten.
Entsprechend wird es für Russland dann Konsequenzen haben, China und Indien können und würden das nicht dulden.

Eine so lange andauernde militärische Auseinandersetzung hat es in dieser Dimension seit Vietnam nicht mehr gegeben. Nehmen wir mal an (da es keine verlässlichen Zahlen gibt) der Ukrainekrieg hat jetzt schon laut einiger Berichte, 3 mal mehr gefallene Soldaten als im Afghanistankrieg.
Der Preis wird somit immer weiter nach oben geschraubt und das in Kombination, dass Putin stur auf seinem Kurs verharrt, da ein Einlenken aufgrund des massiven Gesichts -und Machtverlustes an sein eigenes Überleben geknüpft ist. Es ist eine absolut verfahrene Situation. Zudem scheint der russische Machtapparat tatsächlich sehr stabil und gefestigt.
Putin wird von manchen nachgesagt, mit dem Angriff auf die Ukraine, habe er seine Rationalität verloren. Interessanterweise wird ihm diese jedoch im Umgang mit Nuklearwaffen wiederum zugesprochen. Meine Meinung ist, Putin ist nicht berechenbar, der Preis wird immer höher und eine Umkehr unmöglich. Aus Putins Sicht, muss er schon aus eigenem Selbsterhalt einen Erfolg erzwingen und dabei wird er vor dem äußersten nicht zurückschrecken, er wird es einkalkulieren nach seiner Logik. Sterben muss er sowieso irgendwann. Sicher wird es eine Antwort seitens der Nato geben, aber bevor tatsächlich Moskau pulverisiert werden würde, gäbe es prefinal einen weltweiten nuklearen Overkill. Russland nach dem Einsatz nuklearer Waffen chirurgisch so auszulöschen, um einen Gegenangriff zu verhindern, ist nicht möglich. Dafür ist Russland zu groß. Ich denke jedoch daran, dass wir mittlerweile Kampfjets liefern wollen und was kommt danach? Wie werden wir uns verhalten, sollte Russland sich generalmobilmachen, sich ganz offiziell im Krieg sehen? Ich denke, wir sind nicht mehr so weit vom Äußersten entfernt, sollte der Krieg laut neuester Prognosen noch bis mindestens 2024 weiterlaufen.

spherehere schrieb:dass Putin stur auf seinem Kurs verharrt, da ein Einlenken aufgrund des massiven Gesichts -und Machtverlustes an sein eigenes Überleben geknüpft ist. Es ist eine absolut verfahrene Situation. Zudem scheint der russische Machtapparat tatsächlich sehr stabil und gefestigt.

Was ist daran verfahren? Wenn das Ende des Krieges nur mit dem Ende Putins verbunden ist, dann hoffen wir mal, dass das möglichst schnell eintritt.
Warum sollte es uns interessieren, ob Putin an der Macht bleibt? Er ist für eine Reihe an Kriegen verantwortlich, die alle brutal und auf Vernichtung ausgerichtet waren.
Die rosarote Brille in Deutschland muss dringend mal abgesetzt werden.

spherehere schrieb:Putin wird von manchen nachgesagt, mit dem Angriff auf die Ukraine, habe er seine Rationalität verloren. Interessanterweise wird ihm diese jedoch im Umgang mit Nuklearwaffen wiederum zugesprochen.

Das muss sich ja nicht widersprechen, in eine Autokratie wird dem Führer das gesagt was dieser hören möchte, ansonsten ist man seinen Job los.
Die Ukraine war also für Putin nicht in der Lage sich zu verteidigen und große Teile der Bevölkerung würden mit Blumen die Soldaten empfangen.
Beim Einsatz von Atomwaffen hat sich da nichts geändert, da wusste er seit seiner Zeit in Dresden als FSBler schon welche Konsequenzen das haben wird.

Röhrich schrieb:Was ist daran verfahren? Wenn das Ende des Krieges nur mit dem Ende Putins verbunden ist, dann hoffen wir mal, dass das möglichst schnell eintritt.
Warum sollte es uns interessieren, ob Putin an der Macht bleibt? Er ist für eine Reihe an Kriegen verantwortlich, die alle brutal und auf Vernichtung ausgerichtet waren.
Die rosarote Brille in Deutschland muss dringend mal abgesetzt werden.

Verfahren ist daran, dass Putin selbstverständlich am Leben bleiben will und da dies eben mit einem Erfolg oder eben Misserfolg in der Ukraine verbunden ist, wird er alles daran setzen, Erfolgreich zu sein.

Röhrich schrieb:Das muss sich ja nicht widersprechen, in eine Autokratie wird dem Führer das gesagt was dieser hören möchte, ansonsten ist man seinen Job los.
Die Ukraine war also für Putin nicht in der Lage sich zu verteidigen und große Teile der Bevölkerung würden mit Blumen die Soldaten empfangen.
Beim Einsatz von Atomwaffen hat sich da nichts geändert, da wusste er seit seiner Zeit in Dresden als FSBler schon welche Konsequenzen das haben wird.

Das kann man so sehen, man kann aber auch sagen, dass vor dem Angriff, viele ihm das nicht zugetraut hätten.

spherehere schrieb:Das kann man so sehen, man kann aber auch sagen, dass vor dem Angriff, viele ihm das nicht zugetraut hätten.

Alle samt Personen, die eben nicht eingesehen haben, dass Russland seit 2014 in der Ukraine Krieg führt.
Seit dem ist klar was Putin von der Ukraine will, einen Marionettenstaat wie Belarus oder eine Eroberung.

Es war nicht klar wann aber es war klar, dass es passieren wird. In Deutschland wollte man ja auf seine östlichen Partner nicht hören, man hat sich gerne von russischen Thinktanks beeinflussen lassen in der Politik und Industrie.
Man denke nur an den deutschen General aD, der nicht aufhört russische Narrative zu verbreiten und Sicherheitsberater der Regierung Merkel war.

spherehere schrieb:Putin wird von manchen nachgesagt, mit dem Angriff auf die Ukraine, habe er seine Rationalität verloren. Interessanterweise wird ihm diese jedoch im Umgang mit Nuklearwaffen wiederum zugesprochen. Meine Meinung ist, Putin ist nicht berechenbar, der Preis wird immer höher und eine Umkehr unmöglich. Aus Putins Sicht, muss er schon aus eigenem Selbsterhalt einen Erfolg erzwingen und dabei wird er vor dem äußersten nicht zurückschrecken, er wird es einkalkulieren nach seiner Logik.

Wenn wir mal bei dem Bild des in die Ecke getriebenen Tieres bleiben, wie sollen wir uns das genau vorstellen?
Putin kauert in der Ecke mit einem roten Knopf in der Hand, mit verzerrtem Gesicht, aber entschlossen, drückt er diesen ... und dann?
Wenn Putin keinen Ausweg mehr sieht, hat er das Land nicht mehr im Griff. Wie wahrscheinlich ist es da, dass ein derartiger Befehl ausgeführt wird?

Außerdem halte ich es für nicht ausgeschlossen, dass die nukleare Bedrohung seitens Russland inzwischen nur noch ein Potemkinsches Dorf ist. Eine nach oben gemeldete Wartung/Einsatzbereitschaft hat im korrupten Russland ja nichts zu bedeuten. So etwas wie die billigen chinesischen Reifen, die in der Anfangszeit Schlagzeilen machten, findet sich sicherlich auch noch in vielen anderen Bereichen, Hauptsache man konnte sich bei der Gelegenheit kräftig die Taschen vollstecken.

Man stelle sich vor, Putin deckt durch einen gescheiterten Versuch auf, dass die russischen Atomwaffen nicht mehr einsatzfähig sind...

spherehere schrieb:... Ich denke jedoch daran, dass wir mittlerweile Kampfjets liefern wollen und was kommt danach? Wie werden wir uns verhalten, sollte Russland sich generalmobilmachen, sich ganz offiziell im Krieg sehen? Ich denke, wir sind nicht mehr so weit vom Äußersten entfernt, sollte der Krieg laut neuester Prognosen noch bis mindestens 2024 weiterlaufen.

Es herrscht bereits Krieg. Egal wie der Kreml das bezeichnet. Und natürlich wird Russland nochmal mobilisieren müssen, wenn sie bis 2024 oder 2025 oder sonstwie lange weiterkämpfen wollen. Auch die Ukraine wird bis Kriegsende noch mehr Soldaten mobilisieren. Das ist im Krieg nun mal so und kein bisschen ungewöhnlich. Auch eine Generalmobilmachung wäre auf russ. Seite längst überfällig (aus militärischer Sicht). Warum sie bisher nicht durchgeführt wurde, weiß nur der Kreml bzw Putin. Er wird schon seine Gründe haben.

Was der Westen tun sollte: Natürlich mehr Material liefern, mehr Panzer, mehr Raketen, mehr Munition und auch mehr Flugzeuge. Mehr von allem. Man muss sich nicht bange und blöde machen lassen. Russland ist nicht die Sowjetunion und der Eroberungsfeldzug von Putin muss beendet werden.

Zz-Jones schrieb:Man stelle sich vor, Putin deckt durch einen gescheiterten Versuch auf, dass die russischen Atomwaffen nicht mehr einsatzfähig sind...

Na ja, die haben gerade eine Rakete bis zum Mond geschossen. Da wirds bis Berlin oder Paris wohl reichen. ... ;)

Zz-Jones schrieb:Wenn wir mal bei dem Bild des in die Ecke getriebenen Tieres bleiben, wie sollen wir uns das genau vorstellen?

Russland ist weltweit wohl eines der kleinsten Flächenländer?
Einzig mit seiner Expansion geht es nur schleppend voran, in Afrika scheint er ja noch Erfolge zu haben, das könnte sich mit einer starken Ecowas aber auch bald ändern.

spherehere schrieb:Eine so lange andauernde militärische Auseinandersetzung hat es in dieser Dimension seit Vietnam nicht mehr gegeben.

Doch, der Erste Golfkrieg von 1980 bis 1988.

Und er war fürchterlich:

Es finden sich Quellen, die von 300.000 (Irak) bis 500.000 Toten (Iran) sprechen, andere wiederum gehen von bis zu einer Million Toten insgesamt aus, die konservativste Schätzung geht von mindestens 367.000 Toten aus, 262.000 Iraner und 105.000 Iraker

Wikipedia: Erster Golfkrieg

Giftgas, Kindersoldaten ... das ganze Programm.

@Bishamon

Oder den sowjetisch-afghanischen Krieg von 1979 bis 1989, ein Krieg, der also noch länger als der erwähnte erste Golfkrieg.

Naja,
der große Unterschied war dass den ersten Golfkrieg keine Partei gewinnen durfte.
Auf der einen Seite ein blutdürstiger Tyrann auf der anderen religiöse Fanatiker, egal wer gewonnen hätte es hätte zu politischen Machtverschiebungen am Golf geführt die keine Seite wollte .

Ahmose schrieb:Zz-Jones schrieb:
Man stelle sich vor, Putin deckt durch einen gescheiterten Versuch auf, dass die russischen Atomwaffen nicht mehr einsatzfähig sind...

Na ja, die haben gerade eine Rakete bis zum Mond geschossen. Da wirds bis Berlin oder Paris wohl reichen. ..

Die Sowjetunion hat letztmalig 1990 eine Atombombe getestet, Russland noch nie.
Die USA z.B. machte ihren letzten Versuch 2012.
Wikipedia: Liste von Kernwaffentests

Ich würde mal behaupten, in dem Raumfahrprogramm war man seitdem aktiver und es funktioniert trotzdem nicht.
Klar haben Tests jetzt nicht unmittelbar etwas mit der Produktion/Wartung/Einsatzfähigkeit zu tun, zeigt aber trotzdem, dass man sich in Russland auf irgendwelchen "Lorbeeren" ausruht.

Zu den Instandhaltungskosten eines Atomwaffen Arsenals gab es bezogen auf die USA 2014 mal einen Einblick:

Eigentlich sieht das Abrüstungsabkommen "New Start" vor, dass die beiden Supermächte USA und Russland die Zahl ihrer Massenvernichtungswaffen weiter reduzieren. Ein Grund dafür sind auch die exorbitanten Kosten des Waffenarsenals. Allein die Instandhaltung einer B61-Bombe (von dem veralteten Modell existieren immer noch 400 Stück) kostet jährlich 25 Millionen Dollar. Insgesamt werden die USA in den nächsten zehn Jahren schätzungsweise 350 Milliarden Dollar für Unterhalt, Pflege und Ausbau ihrer Atomwaffen und ihrer Trägersysteme ausgeben.

Quelle: https://www.stern.de/politik/ausland/nachricht-nach-zahlen-warum-die-usa-350-milliarden-dollar-fuer-atomwaffen-ausgeben-3191984.html

War Russland willens ebenfalls derartig viel Kohle in sein Arsenal zu stecken?
Und falls ja, was hat dann die Korruption dabei aufgefressen?
Ich könnte mir u.a. billige chinesischen Dichtungen vorstellen, die aber dann halt den Ansprüchen nicht genügen.

Zz-Jones schrieb:Was soll man davon nun schon wieder halten:
Prigoschin gibt in einem neuen Video vor nun in Afrika zu sein.

War doch klar, erst wurde er nach Belarus abgeschoben, aber die wollten diese Kriminellen auch nicht behalten. Dann soll er halt wieder Afrika unsicher machen...

frauZimt schrieb:Es gibt auch kleine Atomwaffen, die begrenzt auf Gebiete in der Ukraine Zerstörungen anrichten.
Wenn solche Atomwaffen eingesetzt werden, um die Ukraine in die Knie zu zwingen,
was dann?

Das sind dann Atomgranaten, die von der Artillerie verschossen werden und einen größeren Sprengradius haben. Die Strahlung ist dabei glaube ich nur zweitrangig, also das Gebiet kann man später betreten. Die NATO hat schon gesagt, was sie dann macht, die Luftwaffe taucht auf und vernichtet die russischen Truppen in Ukraine von oben.

passato schrieb:Echt schwer zu erklären woher dieser zwanghafte Wahn kommt, Dutzende Völker die nicht mal russisch sprechen gegen ihren Willen auf Teufel komm raus unterdrücken zu müssen.

So haben die Herrscher in vergangenen Jahrhunderten gedacht, bevor wir die Nationen an den Sprach- und Naturgrenzen ausgerichtet haben und alle miteinander verfeindet waren. Egal ob die Römer oder Hitler, sie wollten ein großes Reich erobern, wo die anderen Untertanen sind.

spherehere schrieb:Dafür ist Russland zu groß. Ich denke jedoch daran, dass wir mittlerweile Kampfjets liefern wollen und was kommt danach? Wie werden wir uns verhalten, sollte Russland sich generalmobilmachen, sich ganz offiziell im Krieg sehen? Ich denke, wir sind nicht mehr so weit vom Äußersten entfernt, sollte der Krieg laut neuester Prognosen noch bis mindestens 2024 weiterlaufen.

Es gibt nur 3 Optionen:
1) Wir lassen die Ukraine fallen und Russland gewinnt.
2) Wir unterstützen die Ukraine, sodass sie die Front halten kann. Dann darf Putin zumindest die Ostukraine behalten.
3) Wir liefern noch mehr Waffen und Ukraine kann die Russen wieder nach Russland zurückdrängen.

Russland ist nach dem Zerfall des Kommunismus zurückgeblieben und konnte sich auch mit der Marktwirtschaft keinen großen Anteil am Weltmarkt sichern. Es bleibt ein Rohstoffexporteur, aber mit der Energiewende durch den Klimawandel, brauchen wir in Zukunft auch kein Gas oder Öl mehr von Russland. Das einzige Mächtige was Russland noch hat ist die Armee und drum setzt Putin die jetzt ein, um zu verhindern das die Ukraine zur EU und NATO kommt. Vielleicht aus Sorge, das sonst als nächstes auch Belarus die Seiten wechselt. Aber wie man sieht, kommt die Armee nichtmal durch die Ukraine.