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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

17.147 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 10:32
Zitat von parabolparabol schrieb:-Wahlen will Selenski nicht abhalten, nach Kriegsrecht muss Selenski keine Wahlen durchführen, aber er kann.
Als die Panzer auf Kiew zufuhren, da waren sicherlich keine Wahlen möglich, unklar was Selenski jetzt an Wahlen hindert
Der Krieg?
Wie wählen die Soldaten an der Front. Bitte kein Schlagwort Briefwahl o.ä. Sondern detailliert.
Wer bekommt wie seine Unterlagen, wie wird missbrauch vor Ort verhindert etc. pp
Wie wählen die Flüchtlinge in ganz Europa. Ebenso im Detail bitte.
Rate mal warum in D das Gleiche gilt.
Zitat von parabolparabol schrieb:-die Mobilisierung muss die Selenski-Regierung zunehmend mit Zwangsmitteln durchführen. Die neue Mobilisierung ist eigentlich keine Mobilisierung (fast die gesamte männliche Bevölkerung muss seit Anfang des Krieges zur Verfügung stehen)sondern nur eine Verschärfung der Regeln die sich der Mobilisierung entziehen wollen
Wo liegt das Problem bei der Gesetzänderung?
Vergleich das mal mit den Regeln im V Fall in D.
Die UA braucht Soldaten, natürlich muss sie mobilisieren. Das Menschen sich der Mobilisierung entziehen wollen ist ebenfalls klar. Wo ist das Problem?
Zitat von parabolparabol schrieb:-Verhandlungen mit Russland schliesst die Selenski-Regierung kategorisch aus. Dabei stagniert die Front schon seit einem Jahr und es sind nur 20% der Ukraine besetzt. Die Rückeroberung der Krim ist für die Selenski-Regierung nicht verhandelbar, obwohl die militärische Rückeroberung der Krim vor Februar 2022 nicht zu den Zielen der Ukraine gehörte
Was soll verhandelt werden? Soll die UA dem Agressor Land abtreten oder soll Ru abziehen und Reparationen zahlen?
Die Krim ist übrigens ukrainisches Gebiet.

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 10:48
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Was soll verhandelt werden? Soll die UA dem Agressor Land abtreten oder soll Ru abziehen und Reparationen zahlen?
Man kann eine Waffenruhe verhandeln, so wie in Minsk I und Ii, das im wesentlichen eine Waffenruhe war, wo noch einige weitere Punkte aufgestellt wurden, um die man künftig verhandeln wollte
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Die UA braucht Soldaten, natürlich muss sie mobilisieren.
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Die Krim ist übrigens ukrainisches Gebiet.
Die Krim ist natürlich ukrainisch, das verpflichtet aber nicht die Ukrainer zu einem Rückeroberungskrieg, die militärische Rückeroberung der Krim war vor 2022 in der Ukraine kein Thema. In der Ukraine gabs keine Mehrheit für einen Krieg gegen Russland wegen der Krim.
Die Mobilisierung so wie sie jetzt abläuft, ist fast wie der Volkssturm bei Adolf Hitler, da wurden auch alle bis 60 Jahren eingezogen. Mit diesem Volkssturm will Selenski die Krim befreien.
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Der Krieg?
Wie wählen die Soldaten an der Front.
Die USA und Großbritannien haben im 2. Weltkrieg gewählt.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 10:55
Zitat von parabolparabol schrieb:Man kann eine Waffenruhe verhandeln, so wie in Minsk I und Ii, das im wesentlichen eine Waffenruhe war, wo noch einige weitere Punkte aufgestellt wurden, um die man künftig verhandeln wollte
Eine Waffenruhe würde Russland wieder Zeit geben. Man sieht ja was seit 2014 passiert ist.
Russland könnte die dringend benötigte Pause dafür nutzen, die Pläne zu überarbeiten, seine Bestände aufzustocken, seine Truppen besser auszurüsten, Reserven an Material anlegen, die Infrastruktur in den besetzten Gebieten ausbessern, die „Emtnazifizierung“ (=Genozid) vorantreiben,…


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 10:58
Zitat von parabolparabol schrieb:Die USA und Großbritannien haben im 2. Weltkrieg gewählt
Nur die USA (November 1944), nicht Großbritannien.

Wikipedia: Britische Unterhauswahlen


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 11:21
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Eine Waffenruhe würde Russland wieder Zeit geben. Man sieht ja was seit 2014 passiert ist.
Russland könnte die dringend benötigte Pause dafür nutzen, die Pläne zu überarbeiten, seine Bestände aufzustocken
Auch wenn das gesamte ukrainische Territorium zurückerobert ist, wird Russland sich rüsten und Pläne für einen erneuten Angriff vorbereiten. So lange das Putin-Regime an der Macht ist, wird die Ukraine mit dieser Bedrohung leben müssen.
Eine Waffenruhe würde der Ukraine Zeit geben sich militärisch weiter zu rüsten, so wie die Ukraine nach 2014 die Zeit genutzt hat um sich auf den Krieg vorzubereiten.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:die „Emtnazifizierung“ (=Genozid) vorantreiben,
Momentan ist von einem Genozid in den besetzten Gebieten nichts zu hören, die proukrainischen Leute sind da eh geflohen. Genozid kann man auch betreiben, wenn man Soldaten in sinnlose Offensiven schickt


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 11:36
Zitat von parabolparabol schrieb:Momentan ist von einem Genozid in den besetzten Gebieten nichts zu hören, die proukrainischen Leute sind da eh geflohen.
Es ist Genozid, wenn man Kinder auf das eigene Gebiet verschleppt und irgendwelchen Familien übergibt oder die Bevölkerung gezwungen wird, russische Pässe anzunehmen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 11:42
Zitat von parabolparabol schrieb:es sind nur 20% der Ukraine besetzt.
Ich finde das auch eine Schande. Deutschland könnte sich da auch mehr einbringen.

10 oder 20% von Deutschlands Osten an Putin im Gegenzug für Gas und Öl für den Rest.

Da wären doch alle glücklich.

-Wir können wieder Vollgas über die Autobahn fahren
-Ossis hätten wieder ordentliche Kasernennachbarn, die sie schmerzlich vermissen
und ggf. wären die Landkreise wieder "Top of the Pop" statt "Top of the Flop"

WIN WIN für Alle.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 11:47
Zitat von abbacbbcabbacbbc schrieb:10 oder 20% von Deutschlands Osten an Putin im Gegenzug für Gas und Öl für den Rest
Da müssen die erstmal durch Polen. Und das werden die sich nich bieten lassen. Deutschland liegt auf dem Ruhekissen und denkt sich "Die anderen machen das für uns schon".

Auch ne Art Brandmauer...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 11:48
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Deutschland liegt auf dem Ruhekissen und denkt sich "Die anderen machen das für uns schon".
ich denke eher, D denkt sich: wir sind ein Natoland und das traut sich Putin nicht anzugreifen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 11:55
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Da müssen die erstmal durch Polen. Und das werden die sich nich bieten lassen. Deutschland liegt auf dem Ruhekissen und denkt sich "Die anderen machen das für uns schon".
Wozu gibt es Flugzeuge ??

Wir schneiden passen ein Stück von Sachsen raus und haben viele Probleme gelöst.

Die Leute fühlen sich besser
Wahlen und AFD Anteil sind nicht mehr so belastend. Man geht wieder falten.

Das enlastet und beruhigt.

Und seien wir ehrlich. 10-20%.. Was ist denn das. Die Menschen werden sich dran gewöhnen. So ist das in der Großpolitik.
Es wird ja lt. aktuellen Informationen eh über deren Köpfe entschieden.

Also: Alles wird besser ;)


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 11:55
Zitat von parabolparabol schrieb:Man kann eine Waffenruhe verhandeln, so wie in Minsk I und Ii, das im wesentlichen eine Waffenruhe war, wo noch einige weitere Punkte aufgestellt wurden, um die man künftig verhandeln wollte
Putin würde sich freuen. Ru bringt eine Waffenruhe mehr als der UA
Zitat von parabolparabol schrieb:Die USA und Großbritannien haben im 2. Weltkrieg gewählt.
Nur die USA. und die Front war wo?
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Krim ist natürlich ukrainisch, das verpflichtet aber nicht die Ukrainer zu einem Rückeroberungskrieg, die militärische Rückeroberung der Krim war vor 2022 in der Ukraine kein Thema. In der Ukraine gabs keine Mehrheit für einen Krieg gegen Russland wegen der Krim.
Die UA hat eh keine Verpflichtung. Zum Krieg wurde sie gezwungen und nicht gefragt.
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Mobilisierung so wie sie jetzt abläuft, ist fast wie der Volkssturm bei Adolf Hitler, da wurden auch alle bis 60 Jahren eingezogen. Mit diesem Volkssturm will Selenski die Krim befreien.
Mithilfe des ersten Gesetzes soll die Altersgrenze bei den Reservisten von bisher 27 auf 25 Jahre herabgesetzt werden. So könne das ukrainische Militär zwei weitere Jahrgänge für die Armee rekrutieren - etwa 400.000 junge Männer, heißt es in dem Gesetzentwurf. Diejenigen, die bereits als untauglich für den Wehrdienst eingestuft wurden, sollen erneut überprüft werden.
Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-mobilmachung-100.html

Klar. Volkssturm


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 12:00
Zitat von abbacbbcabbacbbc schrieb:Wir schneiden passen ein Stück von Sachsen raus und haben viele Probleme gelöst.
Könntest bitte auch mal an die Leute in Sachsen denken, die nicht auf dem AfD-Zug sitzen? Es ist Vielen ihre Heimat, ihre Existenz. So wie mir.

Ich hätte keinen Bock drauf, mich verpissen zu müssen.

Aber dein Sprech ist 1:1-Putin-Gequatsche zur Ukraine.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 12:09
Zitat von SomertonManSomertonMan schrieb:Aber dein Sprech ist 1:1-Putin-Gequatsche zur Ukraine.
sehe ich genauso. Angeblich alles Faschisten (oder Nazis...) - durchgängig - ohne Differenzierung und zu sehen, dass die Mehrheit eine andere Denke hat.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 12:37
Zitat von parabolparabol schrieb:Die USA und Großbritannien haben im 2. Weltkrieg gewählt.
Weder die USA noch Großbritannien waren während des 2. Weltkrieg auch nur annähernd besetzt oder in der Gefahr das ihr Heimatland angegriffen wurde (abseits von Luftangriffen). Insofern auch nie direkt bedroht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 12:53
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Selenski-Regierung entwickelt sich immer mehr zum undemokratischen Regime:

-Wahlen will Selenski nicht abhalten, nach Kriegsrecht muss Selenski keine Wahlen durchführen, aber er kann.
Als die Panzer auf Kiew zufuhren, da waren sicherlich keine Wahlen möglich, unklar was Selenski jetzt an Wahlen hindert
Na ja, es sind insgesamt wahrscheinlich gut eine Mio Bürger in der Armee und mehrere Millionen im Ausland auf der Flucht oder befinden sich unter russ. Zwangsherrschaft. Es sind auch mehrere hunderttausend Ukrainer in Russland und kommen da nicht so einfach raus. Wie man da ordentliche und legitime Wahlen abhalten soll ist mir schleierhaft. Zudem würden solche Wahlen sehr viel Geld kosten, das die Ukraine aktuell an anderen Stellen und wirklich dringender braucht. Weiterhin wäre es auch hier Deutschland so, das im Kriegsfall die Wahlen ausgesetzt werden. Ein Anzeichen für eine undemokratische Entwicklung ist das jedenfalls nicht. Eher ein Zeichen für Vernunft und Logik.
Zitat von parabolparabol schrieb:-Opposition bekämpft die Selenski-Regierung mit Repressionen. So wurde der ehemalige Präsident Poroschenko an Ausreise gehindert, weil er angeblich mit Orban verhandeln wollte.
Als der in der Ukraine sehr bekannte Politikberater Arestovich die Regierung kritisierte, musste er ins Ausland flüchten
Ja, das sieht nicht so gut aus. Hier kann es sicherlich Defizite geben. Das kann, wenn es öfters vorkommt, schon der Beginn einer undemokratische Entwicklung sein. Wobei hier auch die Einzelfälle entscheidend sind. Arestovich hat die Ukraine freiwillig verlassen. Er wurde nicht vertrieben und die angeblich drohende Verhaftung ist eine Behauptung von ihm. Kann so sein, muss aber nicht so sein. Na ja, und Poroschenko wollte ja wahrscheinlich wirklich mit Orban reden. Das dies die Regierung nicht so gerne sieht, da Poroschenko ja kein Teil der Regierung ist und auch sonst keinen offiziellen Auftrag hat, ist verständlich. Das ist vielleicht nicht nett, aber schon irgendwo nachvollziehbar.
Zitat von parabolparabol schrieb:-die Mobilisierung muss die Selenski-Regierung zunehmend mit Zwangsmitteln durchführen. Die neue Mobilisierung ist eigentlich keine Mobilisierung (fast die gesamte männliche Bevölkerung muss seit Anfang des Krieges zur Verfügung stehen)sondern nur eine Verschärfung der Regeln die sich der Mobilisierung entziehen wollen
Wehrpflicht ist nun mal Wehrflicht und Mobilisierung ist Mobilisierung. Das hat nichts mit Freiwilligkeit zu tun. Allerdings ist das in so ziemlich allen Ländern so geregelt. In Kriegszeiten kann man sich nicht darauf verlassen das sich genug Freiwillige einfinden. Besonders dann nicht, wenn der Krieg jahrelang dauert. Jedenfalls ist Wehrpflicht und Mobilisierung in Kriegszeiten, v.a. wenn man sich gegen eine Invasion verteidigen muss, kein Zeichen eines undemokratischen Regimes oder einer undemokratischen Entwicklung.
Zitat von parabolparabol schrieb:-Verhandlungen mit Russland schliesst die Selenski-Regierung kategorisch aus. Dabei stagniert die Front schon seit einem Jahr und es sind nur 20% der Ukraine besetzt. Die Rückeroberung der Krim ist für die Selenski-Regierung nicht verhandelbar, obwohl die militärische Rückeroberung der Krim vor Februar 2022 nicht zu den Zielen der Ukraine gehörte
Na ja, damals konnte man sich ja auch noch der Hoffnung hingeben, das es irgendwann eine politische Lösung für de Donbas und die Krim geben würde. Diese Illusionen sind ja nun verflogen. Die Ukraine braucht die Krim schon um ihre Südflanke zu sichern. Wenn die Krim bei Russland verbleibt, wird die Südukraine immer von Zangenoperationen bedroht sein. Und Hand aufs Herz: Russland wird auch nach Ende dieses Krieges weiterhin versuchen die Ukraine sich untertan zu machen. Daher braucht die Ukraine eine starke Position um zukünftigen Invasionsversuchen zu begegnen. Die Krim muss also zurück zur Ukraine oder das Land wird nie Ruhe vor Russland haben.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 13:43
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die Ukraine braucht die Krim schon um ihre Südflanke zu sichern. Wenn die Krim bei Russland verbleibt, wird die Südukraine immer von Zangenoperationen bedroht sein.
Und deswegen soll die Ukraine einen Rückeroberungskrieg mit hunderttausenden Toten führen, weil das angeblich ihre strategische Position verbessern würde (falls die Rückeroberung funktioniert)? Die Ukraine hat eine riesige Grenze mit Russland und Belorussland, Putin kann von überall einfallen.
Das Problem war, die Südgrenze der Ukraine war überhaupt nicht gesichert, deshalb war es für die Russen so einfach über die Krim in die Ukraine zu kommen. Ein großes Versäumnis der Selenski- und Poroschenko-Regierung ! (es gab auch nur wenig Bombenschutzräume) Jetzt ist sie ja gut gesichert durch die Russen und die Ukrainer kommen nicht durch.
Viel wichtiger sind für die Ukraine Waffen, damit sie sich besser verteidigen kann und die Sicherung der Grenzen.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:wenn man sich gegen eine Invasion verteidigen muss
Man darf sich nicht gegen eine Invasion wehren, indem man keine Rücksicht auf die Bevölkerung und auch nicht auf die eigene Soldaten nimmt. Das entspricht nicht mehr den europäischen Standards seit dem 1. Weltkrieg. Sonst begibt man sich auf das Niveau von Putin oder Stalin. Tschechien hat im 2. Weltkrieg gegen Hitler überhaupt nicht gekämpft und hatte deshalb kaum Verluste, die anderen westeuropäischen Staaten haben gegen Hitler nur eingeschränkt gekämpft, und hatten entsprechend wenig Verluste, dass Städte durch Widerstand in Trümmerhaufen verwandelt wurden, war nur in Osteuropa der Fall.

2022 war eine ganz andere Situation, da waren die großen Städte der Ukraine bedroht, dann waren noch einige leichte Rückeroberungen möglich, aber seit einem halben Jahr stagniert die Situation.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 13:48
Zitat von parabolparabol schrieb:Man darf sich nicht gegen eine Invasion wehren, indem man keine Rücksicht auf die Bevölkerung und auch nicht auf die eigene Soldaten nimmt. Das entspricht nicht mehr den europäischen Standards seit dem 1. Weltkrieg. Sonst begibt man sich auf das Niveau von Putin oder Stalin.
Blödsinn. Wenn man sich auf das Niveau von Putin begeben will muss man Angriffskrieg führen. Nicht verteidigen. Und es obliegt einzig dem Verteidiger zu entscheiden ob er den Krieg aufnimmt mit all seinen Folgen oder sich ergibt mit all seinen Folgen.
Und der einzige der keine Rücksicht auf die Bevölkerung nimmt ist Putin. Das der UA vorzuwerfen, dazu bedarf es schon eines sehr verqueren, ich nenn es mal freundlich, Gedankenganges.
Du gibst die Schuld gerade dem Mädchen mit dem kurzen Rock.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 14:01
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Blödsinn. Wenn man sich auf das Niveau von Putin begeben will muss man Angriffskrieg führen. Nicht verteidigen. Und es obliegt einzig dem Verteidiger zu entscheiden ob er den Krieg aufnimmt mit all seinen Folgen oder sich ergibt mit all seinen Folgen.
Und der einzige der keine Rücksicht auf die Bevölkerung nimmt ist Putin.
Wenn du dich mit totalitären Staaten mehr beschäftigt hättest, dann würdest du wissen, dass Regimes nicht nur keine Rücksicht auf den Gegner sondern genauso wenig auch auf die eigene Bevölkerung nehmen, z.B. Stalin, dessen Verteidigungskrieg Millionen Toten bei den Russen gefordert hat. Und was hatten die Russen davon?

Oder wenn man sich aktuell die Hamas ansieht, die ist ja absolut massenmörderisch gegen die eigene Bevölkerung und auch gegen die eigenen Kämpfer.

Zivilisierte Staaten haben im 2. Weltkrieg Rücksicht auf die eigene Bevölkerung und die Soldaten genommen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

01.01.2024 um 14:03
Zitat von parabolparabol schrieb:Wenn du dich mit totalitären Staaten mehr beschäftigt hättest, dann würdest du wissen, dass Regimes nicht nur keine Rücksicht auf den Gegner sondern genauso wenig auch auf die eigene Bevölkerung nehmen, z.B. Stalin, dessen Verteidigungskrieg Millionen Toten bei den Russen gefordert hat. Und was hatten die Russen davon?
Wenn du dich mit totalitären Staaten beschäftigt hättest, dann hättest du die UA nicht mit Ru verglichen


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01.01.2024 um 14:33
Zitat von parabolparabol schrieb:Man darf sich nicht gegen eine Invasion wehren, indem man keine Rücksicht auf die Bevölkerung und auch nicht auf die eigene Soldaten nimmt.
Was ist das denn für ein Unsinn? Es wäre also besser sich dem Aggressor zu unterwerfen und damit einer politischen Säuberung Tür und Tor zu öffnen?


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