Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

Kies-Richard schrieb:Die Russen sind auch keine Vollidioten

Doch. Das kommt von der starren Führungsdoktrin. Reine Befehlsempfänger, Gehirn ist quasi ausgeschaltet

Kies-Richard schrieb:Wenn die Lage für die russische Armee so schlimm wäre, wäre die Moral ganz am Boden

Ist sie ja. Schon mal Telefonate von der Front angehört?

Kies-Richard schrieb:und die Frontlinie wäre sicherlich nicht haltbar.

Ist sie auch nicht mehr lange. Ausser Putler schickt weitere 500.000 in den Tod

Berryl schrieb:Jedenfalls kann man diesen Krieg in keinster Weise mit dem konventionellen Krieg in der Ukraine vergleichen.

Sage ich ja.

Berryl schrieb:Dass die Ukraine selber große Verluste an Menschen hat, was ja nur normal in einem solchen Konflikt ist, geht schon auch unter.

da sind Welten dazwischen. Die Ukrainer kämpfen wesentlich intelligenter. Bis zur Sommeroffensive waren ihre Verluste minimal im Vergleich zu den Basatzern. Im letzten Monat sind ihre Verluste natürlich auch etwas angestiegen

cachalot schrieb:Und doch ist es nicht so s/w wie immer geschrieben

s/w ist Nichts im Leben. Aber die Verluste von 240.000 zumindest incl. WIA sind schon ziemlich nahe an der Wahrheit

cachalot schrieb:Und sicher siehst du von keiner Seite die Videos sehen in der Russen ihre Verwundeten von der Front ins Hinterland schleppen

weil sie es nicht machen. Schwerverletzte die nicht mehr selber laufen können werden exekutiert.

passato schrieb:s/w ist nichts. Aber die Verluste von 240.000 zumindest incl. WIA sind schon ziemlich nahe an der Wahrheit

Die 240.000 als Gesamtzahl sehe ich auch als realistisch. Wie viele davon auch immer Tote sind.

passato schrieb:weil sie es nicht machen. Schwerverletzte die nicht mehr selber laufen können werden exekutiert.

Und das weißt du woher?

cachalot schrieb:Und das weißt du woher?

verfolgen der einschlägigen Kanäle im Netzt, aber es ist ja allgemein bekannt dass die Russen auf Menschenrechte einen Sch.... geben, inklusive der eigenen Leute. Sie töten ja nicht nur Zivilisten, foltern und exekutieren Kriegsgefangene, sondern positionieren auch Tschetschenen hinter der Front um die eigenen Leute abzuschiessen falls sie sich zurückziehen und versorgen auch keine Schwerverletzten an der Front. Wie auch, sie haben ja nicht mal Erstehilfe Material vor Ort? Und ausserdem schon genug Logistikprobleme für Munition und Sprit, dazu auch noch eine medizinische Logistikkette aufzubauen ist ausserhalb ihrer Fähigkeiten und Ambitionen.

Wenn es so ist wie es hier beschrieben wird, ist es eine Leistung dass Russland die Front hält und die Soldaten sich nicht vor dem Kampf drücken und sich dann bei günstiger Gelegenheit freiwillig ergeben.

Kies-Richard schrieb:Wenn es so ist wie es hier beschrieben wird, ist es eine Leistung dass Russland die Front hält

Der Westen hat einfach viel zu lange mit Waffenlieferungen gezögert was den Russen Zeit gab sich tiefgestaffelt einzugraben und Km-breite Minenfelder anzulegen. Jetzt ist es natürlich 10 mal schwerer die Linien zu durchbrechen. Auch braucht man dazu keine Spezialisten, da reichen frisch eingezogene Rekruten um die Grabenstellungen zu halten. Hätte die Ukraine im Herbst ausreichend Material zur Verfügung gehabt hätten sie das Momentum der Offensive nutzen können und stände jetzt vielleicht schon am Azowschen Meer.

Kies-Richard schrieb:nd die Soldaten sich nicht vor dem Kampf drücken und sich dann bei günstiger Gelegenheit freiwillig ergeben.

Sich ergeben ist auch nicht so einfach denn da muss sich eine gesamte Einheit ja einig darüber sein, ansonsten werden die von den anderen erschossen. Das geht nur für isolierte Truppenteile. Und trotzdem ergeben sich ja immer wieder welche und sind dann vollkommen perplex wie gut sie von den Ukrainern behandelt werden. Sie sind es ja gewohnt dass man Gefangene foltert und teilweise auch erschiesst und es wird ihnen auch von der russischen Propaganda eingebläut dass sich Ergeben ein schlimmeres Schicksal nach sich zieht als zu fallen und das glauben viele der Hinterwäldler aus Sibirien auch aufs Wort.

Und Abhauen geht auch nicht weil in ihrem Rücken spezielle Einheiten aufgestellt sind die angewiesen auf die eigenen Leute zu schiessen falls sie zurückweichen. Das ist russische Standardpraxis, so haben es schon die Soviets in WWII gemacht.

Zz-Jones schrieb:Bei der "Erfahrung und Erkenntnis" sollte man aber auch gründlich zwischen den verschiedenen Armeen unterscheiden und nicht bei allen die selben Maßstäbe ansetzen.

Richtig. Und da wir hier viele Stellungskämpfe mit viel Artilleriefeuer haben, die meisten Verluste auch durch Artilleriefeuer entstehen, sollte man sich mit Vergleichen mit dem WWII oder der damaligen Roten Armee etwas zurückhalten. Das ist nicht zielführend. Niemand hat heute Millionenheere im Einsatz. Beide Seiten haben vielleicht 300.000 Mann an der Front.

Bei solchen Bedingungen dürfte das Verhältnis zwischen Gefallenen und Verwundeten eher höher als 1:3 sein. Und das spiegeln auch die Leaks und die Schätzungen des brit. Geheimdienstes wieder.

Zz-Jones schrieb:... Mit wieviel Soldaten haben die Russen den Krieg begonnen? ...

190.000 reguläre Truppen
20.000 Söldner
35.000 LNR + DNR

später kamen hinzu:

300.000 Mobilisierte
40.000 Sträflinge

Gesamt: 585.000

Davon sind dann 240.000 Ausfälle abzuziehen. Übrig bleiben also 345.000. Und das passt ja auch gut zu den sonstigen Zahlen, die wir haben.

passato schrieb:... Kein Mensch hat jemals geschrieben dass es gar keine Verwundeten gibt. ...

Ach, komm. Du selber hast das geschrieben:

passato schrieb:... Die Russen haben kaum Verwundete weil sie sie einfach zum Sterben liegen lassen oder sogar selber erschiessen. ...

Ahmose schrieb:du hast selber das hier geschrieben

Da empfehle ich einen Deutsch Kurs. Kaum und keine fängt zwar beides mit k an ist aber von der Bedeutung her ein himmelweiter Unterschied.

Das mag verwirrend sein aber keine ist gleichzusetzen mit Null, kaum bezieht sich auf den eklatanten Unterschied zum normalen Verhältnis 1:3 da es hier, wie von Zz- Jones ganz richtig dargelegt wurde, durch die besonderen Umstände, in etwa umgekehrt ist. Somit sind das im Vergleich tatsächlich kaum Verwundete aber nicht keine.

passato schrieb:Da empfehle ich einen Deutsch Kurs. Kaum und keine fängt zwar beides mit k an ist aber von der Bedeutung her ein himmelweiter Unterschied. ...

Ernsthaft jetzt? :D Aber gut, hier mal die Bedeutung von "kaum" im Kontext unserer Diskussion:

Bedeutungen:

[1] nur zu einem sehr geringen Grad; so gut wie gar nicht

Quelle: https://de.wiktionary.org/wiki/kaum

passato schrieb:Somit sind das im Vergleich tatsächlich kaum Verwundete aber nicht keine.

Am 19. Februar 2023 waren es laut ukrainischen Angaben sehr viele Verwundete, drei bis viermal so viele wie Gefallene. Insgesamt hatte laut der Ukraine die russ. Armee damals 570.000 Ausfälle, also cirka 50% ihrer Mannstärke (der gesamten Armee, inklusive Luftwaffe und Marine):

... Laut dem ukrainischen Verteidigungsministerium sollen bereits 142.000 russische Soldaten im Ukraine-Krieg gefallen sein. 426.000 Soldaten sollen verwundet worden sein und weitere 1000 sollen sich in Kriegsgefangenschaft befinden. ...

Quelle: https://www.fr.de/politik/ukraine-news-russland-verluste-krieg-zahlen-soldaten-panzer-news-ticker-zr-92095457.html

Also in den täglichen Berichten der Ukr in der FR werden die Zahlen für Tote UND Verletzte zusammen aufsummiert auf aktuell 250240:

Russlands Verluste im Ukraine-Krieg: Kiew veröffentlicht aktuelle Zahlen

Update vom 7. August, 7.57 Uhr: Der ukrainische Generalstab hat neue Zahlen zu Russlands Verlusten im Ukraine-Krieg veröffentlicht. Demnach wurden binnen eines Tages fast 550 russische Soldaten in den Gefechten getötet oder verletzt. Unabhängig prüfen ließen sich die Angaben zunächst nicht.

Soldaten: 250.240 (+540 zum Vortag)

Quelle: https://www.fr.de/politik/news-ticker-ukraine-krieg-drohnen-angriffe-krim-militaer-russland-gegenoffensive-verluste-pokrawsk-opfer-zr-92443499.html

Ahmose schrieb:geringen

und genau das ist eben nicht keine wie du es mir unterschieben wolltest. Aber mach gerne eine Umfrage ob kaum ein Synonym von keine ist, viel Erfolg!

Ahmose schrieb:142.000

Und genau diese Zahl vom März ist mittlerweile auf 250.000 angestiegen, und wird, wie ich von Anfang an zu erklären versuchte, von der Ukraine als reine KIA angesehen! Manche andere übernehmen diese Zahl und interpretieren sie als KIA + WIA. Welche Auslegung stimmt können wir nicht wissen aber ich glaube dass dann zumindest die konsevative in etwa stimmen sollte

Es fällt einigen Menschen schwer, Texte die erst aus dem russischen oder ukrainischen ins englische, und danach ins deutsche übersetzt werden, dann richtig zu verstehen.

Man könnte es auch Wortklauberei nennen, aber diese Menschen verstehen tatsächlich den Inhalt falsch. Und sind auch durch andere Quellen wie Wikipedia, wo die Verluste genau nach Toten und Verwundeten aufgeschlüsselt werden, nicht von ihrer Meinung abzubringen.

Es ist auch unüblich nur die toten Soldaten zu erwähnen. Wenn nur eine Zahl genannt wird ist das immer KIA + WIA.

250.000 ist ungefähr die aktuelle westliche Schätzung.

In der amerikanischen Zeitschrift Foreign Policy wird erörtert, inwieweit der russische Angriffskrieg einen Genozid darstellt und über die Rolle von Hasspropaganda

Russland versucht einen Völkermord in der Ukraine

Andere Staaten haben die rechtliche und moralische Pflicht, Moskau aufzuhalten.

Das Risiko eines Völkermords in der Ukraine war letztes Jahr brutal deutlich; Heute sollte die Invasion nicht nur als möglicher Völkermord betrachtet werden, sondern als ein andauernder Völkermord. Die Belege dafür legen unsere jüngste Arbeit am New Lines Institute und am Raoul Wallenberg Center ausführlich in einem neuen Bericht dar, der zu dem Schluss kommt, dass die Russische Föderation ein aktiver Initiator des Völkermords in der Ukraine ist.

...Die Absicht Russlands wurde deutlich in der Verwendung von Ausdrücken wie „Entnazifizierung“, „Entsatanisierung“ und der Darstellung der Ukrainer als existentielle Bedrohung, um ihre Zerstörung als anerkannte Gruppe zu rechtfertigen.

Russland wendet weiterhin die Strategie der „spiegelnden Anklage“ an, eine gängige historische Taktik bei der Anstiftung zum Völkermord. Bei dieser Methode macht der Täter die Opfer für die Planung oder Begehung von Gräueltaten verantwortlich und stellt Gewalt gegen die Opfer somit als Präventivmaßnahme dar. Zwei der einflussreichsten staatlich kontrollierten Mediennetzwerke, RT (ehemals Russia Today) und Sputnik, haben eine wichtige Rolle bei der Förderung der Anstiftung zum Völkermord an der ukrainischen Gruppe gespielt. Ihre Top-Redakteure und Moderatoren – darunter RT-Chefredakteurin Margarita Simonyan und Moderator Vladimir Solovyov – nutzen ihre Plattformen regelmäßig zur Verbreitungschädliche Botschaften und Erzählungen, wie etwa die Behauptung, die Ukrainer seien in Wirklichkeit vom Teufel besessene Russen, und wenn sie nicht ausgetrieben werden könnten: „Wir werden so viele von euch töten, wie wir müssen.“ Wir werden 1 Million oder 5 Millionen töten, wir können euch alle ausrotten.“

Unkonventionelle Medienquellen – darunter Telegram, eine in Russland und darüber hinaus weit verbreitete Social-Media-Plattform – haben sich als primäre Orte für die Verbreitung von Hetze erwiesen. Hochrangige russische Beamte wie Dmitri Medwedew unterhalten aktive Kanäle mit Millionen von Anhängern und senden regelmäßig eliminierende und entmenschlichende Sprache.

Diese umfassendere Verbreitung von Hassreden und Hetze über Social-Media-Plattformen hat das Potenzial, eine große Zahl von Menschen zu mobilisieren, sich an genozidalen Aktionen zu beteiligen oder diese zu unterstützen.


...

Es wird betont, dass diese Aktionen in Verbindung mit der systematischen Entmenschlichung und Dämonisierung der ukrainischen Volksgruppe durch Russland vernünftigerweise auf eine völkermörderische Absicht hindeuten. Russische Soldaten und Kämpfer waren durch Hinrichtungen in Bucha, Izium, Staryi Bykiv und anderen Orten direkt an der Tötung ukrainischer Zivilisten beteiligt.

Massengräber wurden auch in mehreren Gebieten entdeckt, die vor der Befreiung durch ukrainische Streitkräfte von russischen Streitkräften kontrolliert wurden...

...Im ersten Jahr der groß angelegten Invasion berichteten russische Staatsmedien, dass mehr als 5,3 Millionen Menschen aus der Ukraine nach Russland umgesiedelt worden seien, darunter über 738.000 Kinder. Schätzungen der Ukraine zufolge seien zwischen 150.000 und 300.000 Kinder gewaltsam entführt worden. Die Yale School of Public Health hat 43 Lager für diese Kinder überprüft , von denen alle als Umerziehungslager identifiziert wurden.

Da der Plan des russischen Präsidenten Wladimir Putin scheitert, erwarten viele Experten eine weitere Eskalation der Brutalität. Alexander Vershbow , ein ehemaliger US-Botschafter in Russland, glaubt, dass Putins Ziel darin besteht, „dies wieder in einen Zermürbungskrieg umzuwandeln … und hofft, dass die Kriegsmüdigkeit die Ukrainer mit der Zeit zum Aufgeben treibt.“...

https://foreignpolicy.com/2023/08/03/russia-ukraine-war-genocide-bucha-izium-icc-war-crimes/

Hallo Zusammen

Ich verfolge den Krieg eigentlich Täglich seit Beginn. Allerdings bin ich nicht immer ganz so tief drin und informiert wie manch ein User hier.

Zu meiner Frage:

Manch einer ist ja der Meinung, dass die ganzen Sanktionen nichts gebracht haben, was ich allerdings nicht glaube, wenn man sich das Staatsdefizit von Russland mal anschaut.

Daher die Frage: Welche Möglichkeiten gibt es im Sanktionsbereich eigentlich noch für den Westen und weitere Verbündetet (bsp. Japan), die Russland stark treffen können oder haben wir bereits die härtesten Sanktionen erteilt?

Vinsmoke schrieb:Daher die Frage: Welche Möglichkeiten gibt es im Sanktionsbereich eigentlich noch für den Westen und weitere Verbündetet (bsp. Japan), die Russland stark treffen können oder haben wir bereits die härtesten Sanktionen erteilt?

Theoretisch könnte man noch Sanktionen gegen Lebens- und Düngemittel verhängen. Aber das wäre kontraproduktiv, da es auch die Länder der dritten Welt treffen würde, wenn die Getreide- und Lebensmittelpreise hochgehen. Ansonsten ist im Grunde schon alles, was irgendwie kriegswichtig ist, sanktioniert.

Wichtiger als neue Sanktionen wäre es, wenn auch andere Länder die bisherigen Sanktionen mittragen würden. Hier müsste mehr diplomatischer Druck gemacht werden. Es wäre für Russland verheerend, wenn z.B. China oder Indien die Sanktionen in ganzer Breite mittragen würden.

Ahmose schrieb:Wichtiger als neue Sanktionen wäre es, wenn auch andere Länder die bisherigen Sanktionen mittragen würden.

z.b. Österreich kauft immernoch Gas bei Putin. Schweiz ist natürlich neutral usw.

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Gestern wurde berichtet, das die Russen Probleme beim Panzerbau haben, weil sie keine optischen Zielvorrichtungen aus dem Ausland mehr bekommen. Inzwischen haben sie selber einen Nachbau geschafft.

Flaschenhals überwunden? Russland kann jetzt womöglich bessere Panzer produzieren

Quelle: https://www.merkur.de/politik/russland-ukraine-krieg-panzer-kampfpanzer-bauteil-wladimir-putin-leopard-t90m-t-72-92449031.html

Heute wurde berichtet, das bei Moskau eine Fabrik für optischen Zielvorrichtungen in die Luft gegangen sein soll.

Heftige Explosion auf Fabrikgelände nahe Moskau – Rauchwolke über Touristenreiseziel

Quelle: https://www.merkur.de/politik/drohnen-news-ukraine-krieg-lage-krim-russland-kriegsschiff-oeltanker-angriff-schwarzes-pokrawsk-opfer-92446247.html

frivol schrieb:z.b. Österreich kauft immernoch Gas bei Putin. Schweiz ist natürlich neutral usw.

Ja, da könnte man auch was machen. Allerdings wie bei Getreide und Düngemittel würde das uns mindestens so schwer treffen wie Russland. Jedenfalls solange Europa keine passenden Alternativen hat. Aber daran wird ja gearbeitet.

Zudem wurden auch die Gasimporte aus Russland halbiert. Von rund 4000 Millionen Kubikmeter auf rund 2000 Millionen Kubikmeter runter.

https://www.handelsblatt.com/politik/international/sanktionen-gegen-russland-warum-immer-noch-russisches-gas-nach-europa-fliesst/29192934.html

Vinsmoke schrieb:Daher die Frage: Welche Möglichkeiten gibt es im Sanktionsbereich eigentlich noch für den Westen und weitere Verbündetet (bsp. Japan), die Russland stark treffen können oder haben wir bereits die härtesten Sanktionen erteilt?

Neben dem was die anderen bereits gesagt haben, würde ich noch folgendes ergänzen wollen:
Sekundärsanktionen für diejenigen die weiter Handel mit Russland treiben.
Ein "Deal" mit Putin darf unterm Strich dann kein lohnenswertes Geschäft mehr sein, da die Nachteile eben überwiegen sollten. Andersherum müßte man dann allerdings auch noch Anreize für einen Wechsel schaffen, also nicht ausschließlich nur mit Bestrafung arbeiten.

Zz-Jones schrieb:Andersherum müßte man dann allerdings auch noch Anreize für einen Wechsel schaffen, also nicht ausschließlich nur mit Bestrafung arbeiten.

Teilweise ist so etwas ja mit dem Preisdeckel für Öl eingeleitet worden. Ich denke, man sollte allen, die noch Hightech Produkte nach Russland liefern mit krassen Sanktionen drohen, es soll selbst in der Westlichen Einflussphäre noch Firmen und Individuen geben, die immer wieder Schlupflöcher finden. Eventuell muss man Ländern, wie Südafrika und Brasilien klarmachen, dass sie mit bestimmten Chips nicht mehr beliefert werden, wenn das Zeug in russischen Drohnen auftaucht.

Also klare Reexport Richtlinien aufstellen und die dann auch durchsetzen.