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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

17.155 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 01:57
Putin gab sich bei seiner heutigen Ansprache gut gelaunt und Siegesgewiss
Sie haben bald keine Waffen mehr, sie haben keine eigene Grundlage, sie haben keine Ideologie, sie haben keine Industrie und sie haben kein Geld. Sie haben nichts, was ihr eigenes ist, und darum haben sie keine Zukunft.
Quelle: Putin

Für Friedensverhandlungen fordert Russland derzeit
Abzug aus allen von Russland ofiziell annektierten Regionen. Das ist ein größeres Gebiet als Russland derzeit hält.
Rückgabe aller westlichen Waffen oder Übergabe an Russland. (Bevor man überhaupt in Gespräche einwilligt)

Mit diesen Wahnwitzigen Forderungen sollte wohl deutlich sein das Russland keinen Frieden will, selbst ein Waffenstillstand scheint nicht möglich.

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 04:54
Zitat von LookAtTheMoonLookAtTheMoon schrieb:Mit diesen Wahnwitzigen Forderungen sollte wohl deutlich sein das Russland keinen Frieden will
Aber bekommen wird, letztlich.

Selenskys Tage sind gezählt, selbst Klitschko hat die Schnauze voll.

Game Over.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 05:04
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Selenskys Tage sind gezählt, selbst Klitschko hat die Schnauze voll.
und dann? Selensky ist weg und die Ukraine kapituliert oder wie stellst Du dir das vor? Wenn Saluschni übernimmt dürfte sich doch nichts ändern. Vielleicht macht man sich ehrlich und gibt das einfrieren der Front als Ziel aus. Aber das Reicht Russland ja ganz offensichtlich für eine Waffenruhe längst nicht aus.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 06:07
Was hier wieder geschrieben wird.

Klitschko und Selenskyi waren nie Freunde, er war im Team Poroschenko (gegen den ein Verfahren läuft und der sich jüngst mit Orban treffen wollte), Klitschkos Bilanz als Bürgermeister war (sehr) bescheiden, im Krieg erarbeitete er sich Respekt, aber politisch spielt er im Land keine Rolle.

Und nein, Saluschnyi hat auch keine Ambitionen auf das Präsidentenamt.
Der Osteuropaexperte Andreas Umland verneint dies im Gespräch mit t-online: "Bei Saluschnyj sehe ich keine Ambitionen auf das Präsidentenamt." Auch Politologe Fesenko sagt: "Saluschnyj hat niemals irgendwo gesagt, dass er für das Präsidentenamt kandidieren würde." Gegner Selenskyj aber würde dies immer wieder behaupten.

In der Ukraine herrsche eine Übereinkunft, so Umland: "Man trennt den Krieg und die Innenpolitik voneinander." Bisher funktioniere das gut, sagt der Politikwissenschaftler. "Das merkt man auch daran, dass Putins Aufruf im Frühjahr 2022 an die ukrainischen Generäle, Selenskyj zu stürzen, ins Leere gelaufen war. Es stellte sich schnell als eine völlig irrige Annahme über die Rahmen und Mechanismen ukrainischer Politik heraus."
Und in der Ukraine gibt es auch, man staune, Pluralismus.
Das aber sei in Kriegszeiten eine "letztlich normale Entwicklung", sagt Umland. Wichtiger sei, dass es weiterhin medialen und politischen Pluralismus in der Ukraine gebe. "Oppositionelle und politische Konkurrenten können frei ihre Meinung äußern. Es existieren weiterhin kritische Medien, die frei berichten dürfen." Viel Rauch um nichts also?

Umland sieht weder eine "tiefe Spaltung" in der Ukraine noch einen Bruch zwischen der politischen Führung und wichtigen Figuren im Militär. Bei dem aktuellen Streit gehe es vielmehr um unterschiedliche Strategien. Außerdem: "Konflikte gehören in der Ukraine zur politischen Kultur: Man streitet gern öffentlich miteinander."
Quelle: https://www.t-online.de/nachrichten/ukraine/id_100296684/ukraine-krieg-vitali-klitschko-kritisiert-selenskyj-druck-steigt.html


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 07:03
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Selenskys Tage sind gezählt, selbst Klitschko hat die Schnauze voll.
Klitschko wird in Kiew sicher ein gute Position unter Putin bekommen, eher nicht...


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 07:27
Ach,die Klitschko Büder sind ziemlich 'pissert'.

In der Öffentlickeit ist es schwer,treu zu bleiben,d.h. sich nicht hinwegzuschwenden,besonder im massenpisserten Hollywood.
In USA ist es Volkssport,sich scheiden zu lassen.Von Stabilitas haben nur wenige etwas gehört.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 07:41
Die Aussagen Klitschkos können auch eine Retourkutsche sein wurde er doch für den angeblich schlechten Zustand der Bunker in Kiew von Selensky damals hart angegangen: https://www.fr.de/politik/bunker-stunk-klitschko-selenskyj-praesident-knockout-ukraine-krieg-kiew-russland-92322057.html

Damals forderte Klitschko das man im Krieg zusammenhalten muss.
Dazu sind die nicht in der gleichen Partei.

Kann jemand einschätzen ob es für die Ukraine realistisch ist die derzeitige Frontlinie dauerhaft zu halten?

Es macht mich traurig das wir als Westen nicht viel mehr liefern. Alleine die USA könnten tausende Panzer liefern. Auch Geopolitisch maximal dumm. Das würde auch demoralisierend auf die russische Armee wirken und möglicherweise auch auf China.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 08:35
Zitat von THX1138THX1138 schrieb:Selenskys Tage sind gezählt, selbst Klitschko hat die Schnauze voll.
Ist das jetzt das neue russische Narrativ?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 10:58
Zitat von LookAtTheMoonLookAtTheMoon schrieb:Kann jemand einschätzen ob es für die Ukraine realistisch ist die derzeitige Frontlinie dauerhaft zu halten?
Im Großen und Ganzen: Ja. Die Russen greifen jetzt seit gut zwei Monaten im Osten an und haben maximal 4 Kilometer genommen. Natürlich nicht überall sondern nur lokal. Hier und da wurden sie auch wieder zurückgeworfen. Awdijiwka könnte noch verloren gehen und bei Bachmut könnte es auch noch schlechte Nachrichten geben. Aber insgesamt sollte die Ukraine die Front mehr oder weniger halten können. Der russ. Angriffsdruck wird ja auch irgendwann wieder nachlassen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 11:37
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber wenn es dir lediglich ums Aufhalten geht, das klappt schon ganz gut.
Witzig das du weisst um was es mir geht .

Wir saßen hier vor vielen Jahren & haben über Minsk 1 und minsk 2 gesprochen. Kannst mal gucken was da drin steht . Das ist im übrigen das minimum.

Vor nem Jahr hat scholz noch nachgelegt in der Zeitenwende rede . Witzig , les mal

Und jetzt erzählst du mir ich wäre nur für aufhalten + neusten frontbericht den absolut niemand interessiert .
Bei dir geht's irgendwo schon los das du in die vollkommen falsche Haustüre platzt . Geht's hier um frontverläufe oder deine russische desinfo von "afd ist ne randgruppe ", " assad bettelt in China " bis hin zu "läuft alles super , habt ja alle was ihr wollt ".


Als desinfokrieger lässt du dich auch durch nix beirren , Respekt


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 17:15
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Im Großen und Ganzen: Ja. Die Russen greifen jetzt seit gut zwei Monaten im Osten an und haben maximal 4 Kilometer genommen. Natürlich nicht überall sondern nur lokal. Hier und da wurden sie auch wieder zurückgeworfen. Awdijiwka könnte noch verloren gehen und bei Bachmut könnte es auch noch schlechte Nachrichten geben. Aber insgesamt sollte die Ukraine die Front mehr oder weniger halten können. Der russ. Angriffsdruck wird ja auch irgendwann wieder nachlassen.
Gefühlt hört man diese hoffnungsvollen Worte seit einem Jahr aber so recht passiert da nichts.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 17:34
Zitat von vx110vx110 schrieb:Gefühlt hört man diese hoffnungsvollen Worte seit einem Jahr aber so recht passiert da nichts.
Eben - es passiert nix. Trotzt dem zweitgrößten Militär der Welt verschiebt sich die Front nur im Zeitlupentempo.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 17:41
@Fichtenmoped
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Eben - es passiert nix. Trotzt dem zweitgrößten Militär der Welt verschiebt sich die Front nur im Zeitlupentempo.
Und das unter hohen Verlusten an Mensch und Material. Wobei, laut Forbes will Ruzzland in Avdiivka die ukrainische Logistik mit Drohnen unterminieren, die mit Nachtsichtgeräten ausgestattet sind.

That does not mean the Russians are done with Avdiivka, however. While shifting resources to counterattacks elsewhere in the south and east, Russian forces in Ukraine apparently plan to lay siege to Avdiivka ... without directly attacking it.

The key to this strategy: a new type of night-flying attack drone. If the drones can close Ukrainian supply lines into Avdiivka, the city’s garrison might have to retreat, even after holding out for months against tank and infantry assaults.


Quelle: https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2023/12/11/the-russians-couldnt-take-avdiivka-with-tanks-they-couldnt-take-it-with-infantry-now-theyre-trying-with-drones/?sh=2713f749194c

Ob das erfolgreich sein wird?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 17:46
Zitat von vx110vx110 schrieb:. Der russ. Angriffsdruck wird ja auch irgendwann wieder nachlassen.
Gefühlt hört man diese hoffnungsvollen
Das höre ich auch schon geraume Zeit.
Wenn fette Minenfelder gelegt wurden weil man gepennt hat und dann erst die Panzer geliefert werden ist das nur Hinhalte.Wenn die USA was erzählen vom Kampf im Verbund aber weder die Lufthoheit erreicht wurde, geschweige denn Flugzeuge ist das Hinhalte.wenn die Ukraine eigene Taktik mit verteilten Kräften macht, aber keine Granaten und Minenräumer bekommt ist das Hinhalten (manche nennen das gieriges Schnorren).
Wenn sich jetzt die Ukraine bei dieser Unterstützung kontrolliert zurückzieht könnte ich das verstehen und möchte nicht das Geheule hören wenn die Russen an der poln. Grenze stehen.
Vielleicht ist dann das " so lange wie möglich" (was eigentlich?) erreicht.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 17:48
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Der russ. Angriffsdruck wird ja auch irgendwann wieder nachlassen.
Zitat war von Ahmose.
Ich fürchte, das ganze dauert nicht mehr bis 2025.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 17:52
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Eben - es passiert nix. Trotzt dem zweitgrößten Militär der Welt verschiebt sich die Front nur im Zeitlupentempo.
Gibt es eigentlich wirklich zuverlässige Berichte oder Fakten, die einem bestätigen ob Russland tatsächlich die volle Schlagkraft genutzt hat? Oder Hinweise?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 18:11
Zitat von vx110vx110 schrieb:Gibt es eigentlich wirklich zuverlässige Berichte oder Fakten, die einem bestätigen ob Russland tatsächlich die volle Schlagkraft genutzt hat? Oder Hinweise?
https://www.oryxspioenkop.com/2022/02/attack-on-europe-documenting-equipment.html?m=1


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 18:11
@hidden
Das passiert doch schon, natürlich graben sie sich auf ukrainischer Seite jetzt auch erst mal ein, in Verteidigungsstellungen.

Neues von der Taurus-Frage. Bericht von Frauke Niemeyer, von heute:
Kanzler Scholz weigert sich, der Ukraine Taurus-Marschflugkörper zu liefern. Unter anderem mit Blick auf ungeklärte rechtliche Fragen, so heißt es seit Wochen aus Regierungskreisen. Nun stellt sich heraus: Die Bundesregierung unternimmt nichts, um solche Fragen zu klären.
Also man führt pseudo-rechtliche Scheinargumente an, seit Mai gibt es dazu aber kein Gutachten. Alles klar, Herr Kommissar.
Auch Sicherheitsexperte Gustav Gressel hält angeführte rechtliche Bedenken gegen eine Taurus-Lieferung für nicht valide. Die Unterstützung von Bundeswehr-Soldaten in der Ukraine sei auch nicht notwendig, um Taurus zu programmieren. "Es gibt andere Staaten, die ebenfalls Taurus nutzen, wie Schweden, Spanien und Südkorea. Auch dort wird kein permanentes Bundeswehrkontingent benötigt, weder für Navigationsdaten noch für die Integration des Marschflugkörpers in die bestehenden Systeme."
Woran liegt es? Gibt es einen Plan? Es bleiben mal wieder nur ... Vermutungen.
Der Grund für die Weigerung des Kanzleramts, der Ukraine Taurus zu liefern, liegt für Gressel vor allem im Emotionalen. "Wenn man sieht, wie sich nach einem Storm-Shadow-Angriff das Hauptquartier der russischen Schwarzmeerflotte in Rauch auflöst, sind das ikonische Bilder", sagt der Militärexperte. "Egal wie der Krieg ausgeht, diese Bilder werden in jedem Geschichtsbuch darüber auftauchen." Scholz und große Teile der SPD wollten nicht, dass deutsche Waffen Bilder solcher Art produzieren oder damit in Verbindung gebracht werden. "Das kann man nicht rational erklären", so Gressel. "Da kommen bei ihnen die Blockaden her."

Aus Sicht des Verteidigungspolitikers Kiesewetter mangelt es Scholz am Willen zu verhindern, dass Russland weitere Versorgungslinien in der Ukraine aufbauen und die Zivilbevölkerung weiter terrorisieren könne. "Er will nicht, dass die Ukraine ihr Territorium befreit." In der Strategie des Kanzlers, das nicht offen zu kommunizieren, sieht der CDU-Politiker das Ziel, "Parlament, Bevölkerung und internationale Partner erstaunlich perfide hinters Licht führen". Gressel sieht das ähnlich: "Die Briten und Franzosen kratzen sich nur am Kopf über das, was hier in Berlin gequasselt wird."
Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Kiesewetter-Scholz-kann-aber-er-will-nicht-article24593170.html

Das könnte immerhin erklären, warum der Unterstützungs (die Taurus-Lieferung war da in dem Antrag eingebettet, siehe Bundestag-Link oben im Thread) Antrag nach dem Verschieben in den Ausschuss dort, also im Ausschuss einfach von der Tagesordnung genommen wurde, unter Vorsitz Strack-Zimmermann. Diese Woche dann die nächste Sitzungswoche. Mal schauen, was passiert.

Gestern, als es bei hart aber fair, um die Frage der Rüstungsproduktion ging, warf der 90jährige Gerhart Baum entgeistert die Hände in die Höhe (war wohl nicht im Thema) und rief, ja aber warum haben wir das denn noch nicht gemacht, mit Aufträgen - und Strack-Zimmermann erzählte eine Geschichte aus Troisdorf.
Und dreht den Scheinwerfer auch nach Troisdorf. Dort wolle eine Munitionsfirma ihre Kapazitäten verdoppeln, der Bürgermeister aber lieber Häuser für das „Wohnen im Grünen“ bauen. Aus Sicht der FDP-Politikerin die falsche Entscheidung: „Es geht nicht um Troisdorf oder Deutschland, es geht um die Ukraine.“
Quelle: https://www.ksta.de/kultur-medien/hart-aber-fair-jahresrueckblick-ueber-krisen-und-kriege-700618

Ähem, da fühlt man sich dann doch, ähem ich bleibe mal höflich: leicht verscheißert.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 18:50
Zitat von LookAtTheMoonLookAtTheMoon schrieb:Kann jemand einschätzen ob es für die Ukraine realistisch ist die derzeitige Frontlinie dauerhaft zu halten?
Das hängt von der Region ab. Der Dnipro ist trotz Sprengung des Damms ein Hindernis, was die Russen definitiv nicht schaffen zu überwinden. An der Ostfront muss die Ukraine noch etwas durchhalten. Seitens Russen wird der Fleischwolf entsprechend der Rekrutierungswellen angeworfen, aber denen geht das Material an (ausgebildeten) Menschen aus. Seitens Panzer und IFV scheinen sie noch genügend Schrott zu haben, welchen sie verwenden können.

Wenn die F16 endlich in der Ukraine sind, kann man auch mehr gegen tiefere Ziele und vor allem Minenfelder unternehmen. Die Alligatoren sind dann zum Abschuss freigegeben.
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Aber insgesamt sollte die Ukraine die Front mehr oder weniger halten können. Der russ. Angriffsdruck wird ja auch irgendwann wieder nachlassen.
Ich rechne noch damit, dass man in den Oblasten Kherson und Saporischja noch weiter vorankommen wird. Dazu muss jetzt aber das Wetter erst mal wirklich winterlich werden. Luhansk und Donetsk sehe ich leider keine positive Entwicklung. Dafür ist einfach zu wenig Material zum Kämpfen da.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

12.12.2023 um 22:39
Zitat von SvenLESvenLE schrieb:Wenn die F16 endlich in der Ukraine sind, kann man auch mehr gegen tiefere Ziele und vor allem Minenfelder unternehmen. Die Alligatoren sind dann zum Abschuss freigegeben.
Die F-16 ist nur eine Plattform, entscheidend ist was für Abstandswaffen die Ukraine bekommt.


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