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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

17.157 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Russland, Ukraine, Kriegsverbrechen ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 00:06
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Deine Definition von „asymmetrischer Krieg“ ist, mit Verlaub, Bullshit.
Ich habe mich nur an die Definition gehalten, die hier präsentiert wurde.

Aber mir gehts um was anderes, der Ausgangspunkt der Diskussion waren die Verluste an Soldaten, die die Ukraine erleidet.
Wie kann die Ukraine diese Verluste minimieren? Je länger der Krieg dauert, desto mehr stellt sich diese Frage

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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 01:38
@parabol @Fellatix @Fichtenmoped @cachalot @Ahmose @Fedaykin @frauZimt @SvenLE @Auweia @taren @Optimist

Ich schreibe bewusst alle mitdiskutierenden Personen an, denn es gibt offensichtlich ein Verständnisproblem in der Kommunikation.

Hier werden Begriffe in den Raum geworfen, die nichts mit der tasächlichen aktuellen Lage zu tun haben.

1. asymmetrisch <-> nein, es ist kein asymmetrischer Krieg
Ein asymmetrischer Krieg ist eine militärische Auseinandersetzung zwischen Parteien, die waffentechnisch, organisatorisch und strategisch stark unterschiedlich ausgerichtet sind.

Sicher haben beide Seiten ihre Vorteile, aber auch Defizite. Aber waffentechnisch, strategisch und organisatorisch sind beide Seiten ungefähr gleich auf. Sonst wäre die Ukraine schon im ersten Jahr gefallen.

2. Ist der Krieg in der UA natürlich völkerrechtswidrig, es gibt keinen gerechtfertigten Grund, die Ukraine derart anzugreifen, wie es RU aber macht.
Dazu werden noch Verbrechen vom russischen Militär gegenüber der ukrainischen Zivilbevölkerung verübt.

3. Die "Hit & Run" Taktik der Ukrainer, die ich hier schon geschildert habe, ist sehr effektiv.
Nicht nur weil man Einheiten ausschaltet, sondern, man gibt dem Gegner damit ein klares Signal, welches die Moral des Gegners schwächt und zeitgleich die eigene Moral stärkt.

4. Diese bekloppten Argumentationen zwecks A-Waffen, neeee, echt!!! Lasst den Mist bitte stecken!!!
Russland wird definitiv "keine" Atomwaffen einsetzen, und die Ukraine wird auch keine A-Waffen bekommen.


Ich hoffe, dass hier damit denn alle Irritationen bereinigt sind, und wir uns wieder den tatsächlichen Gegebenheiten widmen können.

Gruß Tanne


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 09:50
Zitat von TanneTanne schrieb am 30.12.2023:Experte kann sich jeder Mensch schimpfen
Und dann sowas
Zitat von TanneTanne schrieb am 30.12.2023:Ich als Feldwebel a.D. habe da größten Respekt vor dem Mut und den Willen der Ukrainer, dass sie eben nur gezielt angreifen um Ressourcen zu sparen und trotzdem effektiv zu agieren.
😁
Zitat von TanneTanne schrieb:3. Die "Hit & Run" Taktik der Ukrainer, die ich hier schon geschildert habe, ist sehr effektiv.
Nicht nur weil man Einheiten ausschaltet, sondern, man gibt dem Gegner damit ein klares Signal, welches die Moral des Gegners schwächt und zeitgleich die eigene Moral stärkt.
Ob überhaupt und wenn ja, wie effektiv sie ist wissen wir nicht. Wie die Verluste bei diesen Operationen sind „sehen“ wir nur wenn eine er beiden Seiten Videos von den Drohnen einstellen. Und das sind, wie erstaunlich, ausgewählte die natürlich die Effizienz der eigenen Seite aufzeigen.
Das was du als H&R bezeichnest ist die aktuell einzige Möglichkeit überhaupt aktiv zu werden da jede größere Truppenansammlung frühzeitig entdeckt wird. Die Drohne, dein Freund und Helfer.
Zitat von TanneTanne schrieb am 30.12.2023:Die Ukrainer haben es frühzeitig erkannt, dass man sich eben nicht stupide verschanzen sollte, sondern, flexibel die Positionen wechseln muss, denn nur dann, kann man "Nadelstiche" ausführen.
Quasi, ein "Hit & Run" Prinzip, nicht ganz so, aber im Kern ist es die gängige Taktik.
Jup. Deswegen baut die UA auch gerade die eigenen Stellungen aus. Der stupide und vielseitig belächelte Stellungsbau der Russen mit der Möglichkeit der frühen Aufklärung von Truppenansammlungen durch Drohnen haben die UA die Sommeroffensive gekostet. Selbst bei lokaler
Überlegenheit.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 15:23
@cachalot

Mir ist zwar nicht ganz klar was du hier zusammenfaselst, aber bleib ruhig bei deiner Meinung.
Als würde die Aufklärung nur noch über Drohnen funktionieren, tzäh.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 15:34
Zitat von TanneTanne schrieb:Mir ist zwar nicht ganz klar was du hier zusammenfaselst, aber bleib ruhig bei deiner Meinung.
Als würde die Aufklärung nur noch über Drohnen funktionieren, tzäh.
Nicht nur. Die Drohnen sind ein zusätzliches Aufklährungsmittel das es ermöglicht über der Front und einige km hinter der Front in Echtzeit aufzuklären und diese Informationen ebenfalls in Echtzeit z.B. an die Artillerie weiterzuleiten.
Die UA nutzt das schon länger, Russland allerdings auch wie man an einigen gescheiterten Angriffen der UA sehen konnte.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 15:43
@cachalot

Haste schon mal was von "Satelliten" gehört?
Das sind so ganz komische Dinger die die Erde umkreisen, munkelt man.
Drohnen werden natürlich hin und wieder auch zur Aufklärung benutzt, hauptsächlich aber für gezielte Anschläge, meist auf gepanzerte Fahrzeuge und eingegrabenen Stellungen.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 15:53
Zitat von TanneTanne schrieb:Haste schon mal was von "Satelliten" gehört?
Das sind so ganz komische Dinger die die Erde umkreisen, munkelt man.
Mach dich schlau wie Satelitenaufklärung funktioniert. Was kann ein Satellit auf taktischer Ebene aufklären, wie verläuft die Übermittlung, wie schnell kann damit z.B. eine Artillerie Einheit Zielkoordinaten erhalten.
Die ist sinnvoll für Aufklärung im Hinterland. Für die Frontaufklärung sind die Drohnen wesentlich effizienter.
Zitat von TanneTanne schrieb:Drohnen werden natürlich hin und wieder auch zur Aufklärung benutzt, hauptsächlich aber für gezielte Anschläge, meist auf gepanzerte Fahrzeuge und eingegrabenen Stellungen.
Falsch. Die UA setzt täglich hunderte von Drohnen zur Aufklärung ein.
Übrigens auch über den eigenen Stellungen um die eigene Tarnung zu überwachen.
Und das auf taktischer Ebene. Kurze Wege eben z.B. zur Ari.
Auch übrigens. Ru reagiert auch darauf schon und hat die elektronische Kriegsführung hochgefahren.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 16:07
@cachalot

Danke für deine Tips, ich bin bereits im Bilde.

Russland bezieht seine Drohnen hauptsächlich aus dem Iran, da die Russen es verpennt hatten der Drohnentechnologie größere Aufmerksamkeit zu widmen.

Die Ukraine hingegen hat "aus der Not" heraus mit einfachsten Mitteln Drohnen "zusammengebastelt".

Ich stelle hier doch nicht in Frage, dass Drohnen ein wichtiges Werkzeug darstellen, aber im Bezug auf die Aufklärung wird immer noch auf Satelliten gesetzt. Hauptgrund dafür ist, dass man ein größeres Gebiet in guter Auflösung beobachten kann. Das haben wir (USA/BRD) in Afghanistan genauso gemacht.

Das bei der taktischen Aufklärung Drohnen sinnvoll sind, streite ich hier auch nicht ab.
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Ru reagiert auch darauf schon und hat die elektronische Kriegsführung hochgefahren.
Nachdem RU das jahrelang verpennt hat, ja.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 17:01
Zitat von TanneTanne schrieb:Ich stelle hier doch nicht in Frage, dass Drohnen ein wichtiges Werkzeug darstellen, aber im Bezug auf die Aufklärung wird immer noch auf Satelliten gesetzt. Hauptgrund dafür ist, dass man ein größeres Gebiet in guter Auflösung beobachten kann. Das haben wir (USA/BRD) in Afghanistan genauso gemacht.
Und das ist eben falsch. Auf taktischer Ebene wird primär mit Drohnen gearbeitet. Satellit ist da nur ein Support.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 17:06
Zitat von TanneTanne schrieb:Haste schon mal was von "Satelliten" gehört?
Das sind so ganz komische Dinger die die Erde umkreisen, munkelt man.
Drohnen werden natürlich hin und wieder auch zur Aufklärung benutzt, hauptsächlich aber für gezielte Anschläge, meist auf gepanzerte Fahrzeuge und eingegrabenen Stellungen.
Wie viele aktive Aufklärungssatelliten hat Russland denn?


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 17:31
Zitat von cachalotcachalot schrieb:Und das ist eben falsch. Auf taktischer Ebene wird primär mit Drohnen gearbeitet. Satellit ist da nur ein Support.
Okay, zur Kenntnis genommen.
Zitat von FichtenmopedFichtenmoped schrieb:Wie viele aktive Aufklärungssatelliten hat Russland denn?
Woher soll ich das wissen?

Militärische Satelliten werden ja nun nicht offen aufgezählt.
Eine kleine Liste findet sich bei Wikipedia, es gibt demnach über 6500 Satelliten, global.
Wie viele davon von Russland sind und zudem noch militärischer Natur, ist nicht bekannt.

Wikipedia: Liste geostationärer Satelliten

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/36582/umfrage/anzahl-der-satelliten-im-all-verteilt-nach-laendern/


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02.01.2024 um 19:33
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Die Ukraine braucht die Krim schon um ihre Südflanke zu sichern. Wenn die Krim bei Russland verbleibt, wird die Südukraine immer von Zangenoperationen bedroht sein.
Die Ukraine hat nun mal nicht die Waffen um die Krim zu erobern und sie bekommt sie auch nicht vom Westen.
Im Winter 22/23, wo Russland schwach war, auf die Hilfe auf Prigoschin angewiesen war und die russischen Verteidigungsanlagen in der Südukraine noch nicht aufgebaut waren, hat die Ukraine die Waffen nicht bekommen.

Die Waffen waren erst da, als es zu spät war. Die Reaktion der Selenskiregierung darauf ist, die Krim bleibt weiterhin das Ziel und man muss die Mobilisierungsregeln verschärfen, also die Menge an ukrainischen Soldaten soll das wettmachen, was an Waffen nicht da ist.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 22:12
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Waffen waren erst da, als es zu spät war. Die Reaktion der Selenskiregierung darauf ist, die Krim bleibt weiterhin das Ziel und man muss die Mobilisierungsregeln verschärfen, also die Menge an ukrainischen Soldaten soll das wettmachen, was an Waffen nicht da ist.
Die aktuellen Mobilisierungen in der Ukraine haben eher wenig mit einer möglichen oder kommenden Rückeroberung der Krim zu tun. Die Soldaten werden schlicht und einfach an der gesamten Front gebraucht. Und ja, natürlich braucht auch die Ukraine Masse um Russland standhalten zu können.

Und nochmal ja, sicherlich bleibt die Krim ein wichtiges Kriegsziel für die Ukraine. Was sollen sie auch sonst tun? Die Ukraine wird ohne die Krim nie Ruhe haben. Sie brauchen sie um militärisch gesichert zu sein. Diese Sicherheit wiederum brauchen sie, weil sie von Russland nun schon zwei Mal in weniger als zehn Jahren überfallen wurden.


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02.01.2024 um 22:25
Zitat von parabolparabol schrieb:Die Waffen waren erst da, als es zu spät war. Die Reaktion der Selenskiregierung darauf ist, die Krim bleibt weiterhin das Ziel und man muss die Mobilisierungsregeln verschärfen, also die Menge an ukrainischen Soldaten soll das wettmachen, was an Waffen nicht da ist.
Solange Russland kein Interesse hat an einem Waffenstillstand ist es doch völlig egal was für Ziele die Ukraine hat. Aktuell verteidigt die Ukraine ihr Gebiet und das macht sie seit dem Angriffskrieg so, eine andere Option hat sie nicht, erst wenn von Russland klare Signale für einen Waffenstillstand kommen würden gäbe es die Option überhaupt zu verhandeln.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

02.01.2024 um 23:08
In den letzten Tagen war Putler extrem verärgert. Ich weiß nicht warum, war es wegen der ukrainischen Reaktion oder weil China gesagt hat, wir stehen doch nicht mehr hinter euch.
Ich denke die spannende (traurige) Zeit wird jetzt erst richtig beginnen, putin ist furios


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

03.01.2024 um 01:09
Zitat von tarentaren schrieb:erst wenn von Russland klare Signale für einen Waffenstillstand kommen würden gäbe es die Option überhaupt zu verhandeln
Ich frage mich nur über was denn da verhandelt werden soll. Es gibt doch nach allen Regeln des modernen zivilisierten Zusammenlebens nur eine einzige akzeptable Option:

Der Agressor zieht sich aus allen besetzten Gebieten zurück, zahlt Reparationen und liefert die Kriegsverbrecher aus.

Danach kann man über eine Aufhebung der Sanktionen diskutieren. Aber alles andere wäre doch ein Rückfall in Zeiten der Barbarei und des Rechts des Stärkeren und damit eine Belohnung für einen kriminellen Angriffskrieg und würde somit einen Präzedenzfall für andere Imperialisten schaffen.


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03.01.2024 um 09:36
Zitat von tarentaren schrieb:Solange Russland kein Interesse hat an einem Waffenstillstand ist es doch völlig egal was für Ziele die Ukraine hat. Aktuell verteidigt die Ukraine ihr Gebiet und das macht sie seit dem Angriffskrieg so, eine andere Option hat sie nicht, erst wenn von Russland klare Signale für einen Waffenstillstand kommen würden gäbe es die Option überhaupt zu verhandeln.
Solange Putin in der Lage ist seine Agenda, die komplette Ukraine zu unterwerfen, weiterverfolgen kann, sind Verhandlungen keine Option, denn selbst wenn die Unabhängigkeit der Rest-Ukraine zusichert, wird er, wenn er die Ressourcen wieder aufgefüllt hat, einen neuen Krieg beginnen oder versuchen mit politischer Erpressung die Rest-Ukraine auch zu bekommen.

Putin hat schon viele Verträge gebrochen und wird es auch weiter tun, wenn ihm das nützt.

Man wird Russland nicht besetzen können (Atommacht), die einzige Option ist die militärischen Kapazitäten soweit abzunutzen und Russland zwingen, sich kaputt zu rüsten. Das hat mit der Sowjetunion auch funktioniert.
Putin hält sich für einen großen Strategen, aber der Krieg ist strategisch verloren und Putin steht insofern mit dem Rücken an der Wand, weil er, wenn er das zugeben würde, seine Macht und wahrscheinlich auch sein Leben verliert.

So bitter es ist, ein schnelle Sieg der Ukraine wäre ein Pyrrhussieg.


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Der hybride Krieg Russlands gegen die Ukraine

03.01.2024 um 12:07
In the former president’s latest Truth Social binge, he re-truthed Greene’s post from last week about an article from Jim Hoft, proprietor of The Gateway Pundit. Both are well known for peddling fake news and conspiracy theories, but that didn’t stop Greene as she leapt on an article entitled “Russian Textbooks Say Trump Lost 2020 in Rigged Election.”

“When the Kremlin is more truthful than American mainstream media and Democrats,” Greene declared.
Quelle: https://www.mediaite.com/trump/trump-amplifies-marjorie-taylor-greenes-claim-that-the-kremlin-is-more-truthful-than-the-media-or-democrats/


2024 wird ein schönes Jahr. Ich warte eigtl nur auf den plottwist das trump im Wahlkampf behauptet biden/usa/der Westen haben den Krieg gegen Russland verloren-> weak leader .


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03.01.2024 um 12:59
Zitat von tarentaren schrieb:... erst wenn von Russland klare Signale für einen Waffenstillstand kommen würden gäbe es die Option überhaupt zu verhandeln.
Russland bzw Kreml/Putin haben schon klar gesagt was sie wollen: Fünf ukr. Oblasten, Entnazifizierung, Entmilitarisierung, Blockfreiheit und Sicherheitsgarantien. Wenn die Ukraine dem zustimmt bzw. diese Bedingungen annimmt, dann endet der Krieg auch. Natürlich wäre das quasi eine Kapitulation die kein Staat, der noch halbwegs funktioniert, annehmen würde.


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03.01.2024 um 18:29
Zitat von WurstsatenWurstsaten schrieb:Putin hält sich für einen großen Strategen, aber der Krieg ist strategisch verloren und Putin steht insofern mit dem Rücken an der Wand, weil er, wenn er das zugeben würde, seine Macht und wahrscheinlich auch sein Leben verliert.
Das hört man schon seitdem der Konvoi nach Kiew im Matsch stecken geblieben ist.

Ich glaube der größte Fehler, den man machen kann, ist anzunehmen, dass den Russen die Ressourcen ausgehen.


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