Donald Trump: 45. & 47. Präsident der USA

Da wird Donny doch tatsächlich noch widersprochen!
Der Geheimdienst bezweifelt dass das iranische Atomprogramm zerstört ist und geht im Gegensatz zu den prahlerischen Ankündigungen des Trumpeltiers nur von einer Verzögerung von etwa 6 Monaten aus.

https://www.focus.de/politik/ausland/pentagon-bericht-widerspricht-trump-atomanlagen-im-iran-bei-us-angriff-nicht-zerstoert_72685204-3c1b-46a6-bc82-89d0ed770d74.html

querdenkerSZ schrieb:Da wird Donny doch tatsächlich noch widersprochen!

Was wissen die Geheimdienste schon! Wollen dem guten Donald nur in die Parade fahren!1!!11

Trump weiß halt, wie immer, alles besser und ist jetzt natürlich maximal angepisst. Und wer ist schuld? Die Medien!

Die Fake-News-CNN und die gescheiterte New York Times haben sich zusammengetan, um einen der erfolgreichsten militärischen Angriffe der Geschichte herabzusetzen."

:shot:

Tja, das ist das Resultat davon, dass Trump gegen den Willen der Europäer 2018 den Atomdeal aufgekündigt hat, selbst schuld. Obama hat es so vorausgesagt. Und Netanjahu wollte mit den Angriffen vor allem von seinen innenpolitischen Problemen ablenken. Jetzt wird Tehereran, so wie Nordkorea auch, irgendwann eine Atombombe haben. Und dann wird man sowieso nur noch mit Verhandlungen weiter kommem. So wie es sich gehört. Trump wird sich dann, so er noch da ist, als der große Vermittler gerieren, der wieder mal einen Top-Deal eingefädelt hat.

JosephConrad schrieb:Jetzt wird Tehereran, so wie Nordkorea auch, irgendwann eine Atombombe haben. Und dann wird man sowieso nur noch mit Verhandlungen weiter kommem

Hehe,du hast die letzten Wochen so überhaupt nichts mitbekommen. Israel wird nicht zulassen das der Iran eine Atombombe bekommt, zumindest keine klerikalfaschisten. Und der Iran baut die bombe um nichtmehr verhandeln zu müssen . Im Sinne Khamenis schwenkst du hier immerhin eifrig die iranische Flagge, auch ne Leistung.

Jedimindtricks schrieb:Hehe,du hast die letzten Wochen so überhaupt nichts mitbekommen. Israel wird nicht zulassen das der Iran eine Atombombe bekommt, zumindest keine klerikalfaschisten. Und der Iran baut die bombe um nichtmehr verhandeln zu müssen . Im Sinne Khamenis schwenkst du hier immerhin eifrig die iranische Flagge, auch ne Leistung.

Wenn die Iraner eine Atombombe bauen können, dann machen die das. So wie die Nordkoreaner. Schuld ist Trump, der hat den Deal damals aufgekündigt. Und Israel wird am Ende gar nicht mitbekommen, ob die eine haben oder nicht. So wie es bei Nordkorea gelaufen ist.

Und die iranische Flagge interessiert nicht. Nur die Fakten.

JosephConrad schrieb:Wenn die Iraner eine Atombombe bauen können, dann machen die das. So wie die Nordkoreaner. Schuld ist Trump, der hat den Deal damals aufgekündigt. Und Israel wird am Ende gar nicht mitbekommen, ob die eine haben oder nicht.

@JosephConrad

Das vereinfacht viel zu stark.

Das iranische Atomprogramm wurde zurückgeworfen, über viele Monate oder einige Jahre. Das ist schon etwas.

Dauerhaft und für immer könnte man es tatsächlich nur mit einer Besatzung des gesamten Landes verhindern können. Das will zurecht niemand.

Und wenn Dein Satz

JosephConrad schrieb:Wenn die Iraner eine Atombombe bauen können, dann machen die das

stimmt, kann es ja gar nicht Trumps Schuld sein, denn dann lassen die sich auch von einer Vereinbarung nicht daran hindern, oder hälst Du das Terror Regime für grundehrlich?

Dieser überschaubare Einsatz hat Zeit gebracht, er hat auch aufgezeigt, dass der Iran militärisch massiv überschätzt wurde und er hat das Fundament des Terror Regimes massiv erschüttert, weil Regime und der selbständig denkende Teil der Bevölkerung die Überlegenheit Israels erlebt hatten.

Außerdem wird auch die israelische Aktion 'Aufhebung des Beförderungsstaus in Wissenschaft und Revolutionsgarden' Wirkung zeigen.

Das darf ruhig mal ein bisschen nachwirken.

Das Regime ist erheblich geschwächt.

Ob mn Trump mag oder nicht, das hat er gut gemacht.

Und das Israel irgendetwas Iran 'nicht mitbekommt' ist wohl kaum den letzten Wochen zu entnehmen.

JosephConrad schrieb:Wenn die Iraner eine Atombombe bauen können

Ja , ganz witzig . Du hast hier was von Verhandlungen rausgehauen , die Frage stellt sich zurecht wozu wenn sie es doch eh machen . Du kannst natürlich gerne verhandeln , Israel eher weniger.

JosephConrad schrieb:Schuld ist Trump, der hat den Deal damals aufgekündigt

Ich geb dir dein willen nicht. Die Amis wollten noch nie einen Deal mit dem Iran, dem iran kam für sie glücklicherweise der Irakkrieg dazwischen ansonsten würden wir über das Thema nichtmehr reden .

Wiegesagt , du kannst gern den nächsten Deal aushandeln . Du hast die Fakten

Jedimindtricks schrieb:Die Amis wollten noch nie einen Deal mit dem Iran,

Informier Dich halt mal. Ansonsten bleibt abzuwarten, wann der Iran die Bombe ferig hat.

US-Präsident Barack Obama hat die Umsetzung des Atomabkommens durch Iran und den gegenseitigen Austausch von Gefangenen gewürdigt. "Atomabkommen in Kraft getreten, US-Familien wiedervereint: Wir haben historische Fortschritte erreicht", sagte er in einer Fernsehansprache aus dem Weißen Haus.

Die internationale Atomenergiebehörde IAEA hatte am Samstag bestätigt, dass Iran sein Atomprogramm massiv zurückgefahren hat - damit war der Weg zur Aufhebung internationaler Wirtschaftssanktionen gegen Teheran frei.

Iran kann nun unter anderem Öl und Gas in die EU exportieren und erhält wieder Zugang zum internationalen Finanzmarkt. Firmen aus dem Westen dürfen mit Teheran wieder Geschäfte machen. (Mehr zu den neuen Verhältnissen lesen Sie hier.)

Obama betonte jedoch, dass auch nach Umsetzung des Atomabkommens Gegensätze zwischen Washington und Teheran bestehen blieben. Sanktionen etwa wegen des iranischen ballistischen Raketenprogramms würden strikt angewandt.

Quelle: https://www.spiegel.de/politik/ausland/atomabkommen-mit-iran-barack-obama-wuerdigt-historischen-fortschritt-a-1072464.html

sacredheart schrieb:Ob mn Trump mag oder nicht, das hat er gut gemacht.

Oh ja, wenn man zu den Überlebenden des Teheraner Terror-Regimes gehört, dann kann man mit Fug und Recht behaupten: "Danke Donald, du hast uns die Haut gerettet, gut gemacht!"

Donald hätte entweder gar nichts tun sollen, oder die Sache bis zu einem Punkt führen müssen, an dem das Volk zu einem Umsturz bereit ist. Aber das eine lässt ja sein Ego nicht zu, das andere seine MAGA-Horden, die ihn ins Amt gebracht haben.

Israel kann jetzt auch nichts machen, denen hat er mit seiner vorschnell verkündeten Waffenruhe die Hände gebunden. Der Mullahs müssen keine Gegenleistung erbringen, außer die Waffenruhe einhalten, was jetzt im Moment kein Problem für sie ist.

Der Unterdrückungsapparat im Iran funktioniert nach wie vor. Dass ein paar Kommandeure der Revolutiongarden umgekommen sind, ändert daran nichts, die werden schnell durch ebenso skrupellose Nachfolger ersetzt. Man exekutiert schnelle ein paar arme Teufel als "israelische Spione" um Handlungsfähigkeit zu beweisen und schon ist Ruhe im Karton. Das Volk hat ja eh nicht aufgemuckt.

Und schon reißen sie wieder das Maul auf und brüllen 'Tod Israel' und 'Tod USA'.

Das Atomprogramm wurde zurückgeworfen, je nach Quelle, um ein paar Jahre oder nur um ein paar Monate. Genaues weiß man zur Zeit nicht, nicht mal der Mossad, aber Trump verkündet großmäulig die totale Zerstörung.

Aber was hindert den Iran jetzt, einfach wieder alles aufzubauen? Trump, der Idiot, hat ja sogar angekündigt, nicht einmal Verhandlungen führen zu wollen, um dem Iran ein neues Abkommen aufzuzwingen. Ein Abkommen mit vollem internationalen Zugang zu allen nuklearen Anlagen und darüber hinaus. Nicht einmal das wurde errreicht. Der Iran kündigt jetzt den Sperrvertrag, besorgt sich neue Zentrifugen, reichert weiter an und baut Raketen. Russland hilft sicher gerne mit Know-How.

Trump hat das Problem nicht gelöst, er hat es einfach nur in die Zukunft verschoben, vorzugsweise in eine Zukunft, in der es nicht mehr sein Problem ist. Dann wird wieder Israel die Drecksarbeit machen müssen. Dann geht das Sterben wieder los, nur schlimmer.

Und hätte nicht ausgerechnet dieser Donald Trump aus reiner Eitelkeit und Dummheit 2018 das bestehende Atomabkommen gekündigt, dann wäre es womöglich nie so weit gekommen, denn Uran so richtig angereichert hat der Iran erst ab diesem Zeitpunkt..

Oh ja, Trump hat das wirklich gut gemacht. /s

@Quiron

Ich will Deine Meinung nicht abtun. Sie ist sozusagen der pessimistische Gegenentwurf zu meiner.

Wir verfügen wahrscheinlich alle hier über sehr eingeschränkte Informationen: Was wurde zerstört, was nicht, wie sieht es mit Oppositionellen im Iran aus usw.

Von daher kann jede Spekulation der Wahrheit näher kommen oder nicht.

Was meine relativ poitive Bewertung begründet:

Es entstand kein Flächenbrand, es gab relativ wenige zivile Tote, der Mossad ist im Iran viel stärker als erwartbar, die militärischen Möglichkeiten des Iran sind viel geringer als erwartet. Israel wird sich jetzt nicht schlafen legen.

Ob man überhaupt ohne Invasion einen Systemwechsel im Iran hätte erreichen können?

Dazu weiss zumindest ich viel zu wenig über die Stärke und Vernetztheit oder schlichte Größe oppositioneller Kräfte.

Am Ende wird die Zeit zeigen, ob Trumps Aktion gut oder schlecht war. Und auch wenn sie sich als gut herausstellt, würde ich nicht herausragende Geisteskräfte des Initiators vermuten.

Aber sie von vorneherein als Dummheit abzutun, könnte auch verfrüht sein. Zumindest zeigte sie, dass Trump eine gewisse Courage hat.

sacredheart schrieb:Zumindest zeigte sie, dass Trump eine gewisse Courage hat.

Ja, die courage, das Völkerrecht mal eben Völkerrecht sein zu lassen.

Was auch immer jetzt dabei herauskommt - dieser Angriff ist völkerrechtlich selbstverständlich nicht legitim.

Israel mag sich durch die räumliche Nähe zum Iran durchaus auf Selbstverteidigung berufen können, das gilt aber nicht für die USA. Die haben - wenn wir mal ehrlich sind - dort überhaupt nix zu suchen.

Am Ende hat "your majesty" (Rütte) nur jemand eingeredet, er würde durch diese Aktion als der ganz große Friedensbringer dastehen, womöglich den Friedensnobelpreis bekommen, das sind für Trump die wirklich wichtigen Gründe.
So stellt seine Clownsarmee den Angriff natürlich als überirdisch großen Erfolg dar, während der Rest der Welt ein wenig ratlos und skeptisch zurück bleibt.

@Quiron

Ganz genau... T. hat mal eben mit unglaublichem Aufwand langfristige minutiöse Vorarbeit des Mossad zerstört, und die bislang eingetretenen massiven Schäden in Iran und Israel mit zahlreichen Todesopfern darf man nun als ergebnislos abbuchen. Israel hätte im absehbaren Vorwissen dessen sicher nicht zugeschlagen, wenn die Informationen über Irans Nuklearpläne nicht die höchste Alarmstufe erreicht hätten. Der große Friedensbringer aus den USA bewirkt nun einen nur später eintretenden Abschluß der Entwicklung iranischer Atomwaffen oder ein nochmaliges gewaltsames Eingreifen Israels zur Verhinderung desselben. Bravo.

snowdon schrieb:Der große Friedensbringer aus den USA bewirkt nun einen nur später eintretenden Abschluß der Entwicklung iranischer Atomwaffen oder ein nochmaliges gewaltsames Eingreifen Israels zur Verhinderung desselben.

Der Iran versucht seit 40 Jahren an die Atombombe zu kommen, dass die nun plötzlich aufhören ist doch Wunschdenken.
Wie groß die Rückschläge sind wird sich in den nächsten Monaten zeigen.

Was also schwebt Dir vor sollte dort passieren?
Was hätte Trump machen sollen?

@Röhrich

Wie ich schon sagte: Einen solchen Militärschlag wie dem Israels verübt kein Staat aus Jux und Dollerei, sondern weil mit Sicherheit a) die Informationen über den Stand der Atomwaffen-Entwicklung im Iran die Stufe höchster Besorgnis erreicht hatten und b) die Gelegenheit gerade günstig dafür war: den Russen sind die Hände gebunden: Nicht zufällig verzichtete Iran ganz plötzlich auf Gegenwehr und auf Provokation der USA, nachdem der Besuch in Moskau nur warme Worte erbrachte.

Israel hätte ganz sicher bis zum Regimewechsel in Iran weitergemacht, denn nur damit würde das iranische Atomprogramm zu stoppen sein. Das hat T. mit aller Gewalt - im wahrsten Sinne des Wortes - verhindert. Es wäre interessant zu erfahren, mit welchen Drohungen T. im Telefonat Netanjahu dazu gebracht hat, sofort alle weiteren Pläne aufzugeben. Der Müllah-Club im Iran war natürlich heilfroh, dass er die Situation mit zwei blauen Augen überstehen konnte und seine Pläne mit dem abtransportierten angereicherten Uran nun fortsetzen kann. Ist es nicht auffällig, wie lammfromm die plötzlich gegenüber dem Todfeind USA waren?

Das Großmaul bastelt sich natürlich wieder seine eigene Realität, in der es im Iran sicherlich jedes Atom ausgelöscht hat, um es mal mit dem dümmsten und daher angemessensten Sprachgebrauch zu beschreiben.

Was er hätte machen sollen? Israel unterstützen - entweder im Hintergrund ohne direktes militärisches Eingreifen oder sogar militärisch an der Seite Israels (die Entscheidung darüber ist natürlich sehr schwer bei dem eingeschränkten Informationsstand, den unsereins hat); jedenfalls nicht dem Vorgehen Israels abrupt in die Parade fahren und es zum Stoppen bringen, welchem mit Sicherheit detaillierteste Abwägungen und Pläne vorausgingen.

JosephConrad schrieb:Informier Dich halt mal

Lol, Obama hat zu Zeiten des Irakkriegs regiert ? In welchem Geschichtsbuch bist du denn unterwegs hehe. Stark alternativ, oder

Obama isn anderes jahrzehnt , der hat selbst den Einsatz von giftgas durch die Iranachse durchgehen lassen

Wow, is natürlich alles super gelaufen . Bisl giftgas was solls

Jedimindtricks schrieb:Lol, Obama hat zu Zeiten des Irakkriegs regiert ? In welchem Geschichtsbuch bist du denn unterwegs hehe. Stark alternativ, oder

Obama isn anderes jahrzehnt , der hat selbst den Einsatz von giftgas durch die Iranachse durchgehen lassen

Wow, is natürlich alles super gelaufen . Bisl giftgas was solls

Da Du anscheinend vom Atomdeal mit dem Iran keine Ahnung hast, Bleibst Du eben zurück.

@JosephConrad
Biste jetzt sickig weil die Iraner ihren Deal bekommen haben obwohl ihre proxies Leute mit giftgas getötet haben .

Ja , ist blöd wenn man mit solchen Jungs bestehende deals aufkündigt. Dein gebetsmühlenartiges wiederholen wie trump ändert nix an der Tatsache das Obama nicht zu Zeiten des irakkriegs regiert hat . Thank you for your attention

Röhrich schrieb:Der Iran versucht seit 40 Jahren an die Atombombe zu kommen, dass die nun plötzlich aufhören ist doch Wunschdenken.

Und seit mindestens 30 Jahren behauptet Netanjahu, der Iran stünde kurz davor, an die Bombe zu kommen. Wenn das wirklich so wäre, dann frage ich mich, warum der Iran die Bombe nicht schon längst hat.

Da fallen mir dann zwei Möglichkeiten ein. Entweder hat Netanjahu die Gefahr maßlos überhöht, oder der Iran hat immer davon abgesehen, den letzten Schritt zu tun, warum auch immer. Es hat ihnen genügt, dicht davor zu sein, aber die Option auf die Bombe zu haben.

Ich denke, das hat sich mit 2018 geändert, als offenkundig war, dass man dem Westen (und gemeint ist hier Donald Trump) nicht trauen kann. Seither arbeiten sie intensiv daran und reichern Uran in großen Mengen an. Und ja, es ist Wunschdenken, dass sie jetzt damit aufhören. Wunschdenken von Trump.

Die Gefahr, vor der Netanjahu seit Jahrzehnten warnte, wird seither immer konkreter.

Röhrich schrieb:Was hätte Trump machen sollen?

Entweder er hätte die Repräsentanten des iranischen Unterdrückungssystems solange wegbombem müssen, bis eine wie auch immer geartete Opposition genug Mut fast, den Umsturz zu wagen.

Oder er hätte mit der Drohung weiterer Angriffe, die Iraner zwingen müssen, ein Abkommen zu schließen, das die vollständige Kontrolle und Transparenz des iranischen Atomprogramms vorsieht, einschließliech der Abgabe angereicherten Urans. Ein Abkommen, wie wir es 2015 bis 2018 hatten und weiter hätten, hätte es nicht ein dahergelaufener Depp gekündigt, ohne zu wissen, wie es weitergehen soll.

So kann der Iran jetzt einfach weitermachen, wie bisher. Das nützt auf Dauer weder dem iranischen Volk, noch der Sicherheit Israels.

snowdon schrieb:sondern weil mit Sicherheit a) die Informationen über den Stand der Atomwaffen-Entwicklung im Iran die Stufe höchster Besorgnis erreicht hatten

Das ist bekannt und es wurde gehandelt.
Es scheint als seien in den letzten Monaten alle Vorbereitungen getroffen worden, um Israel diesen Angriff durchführen zu lassen.

snowdon schrieb:und b) die Gelegenheit gerade günstig dafür war: den Russen sind die Hände gebunden: Nicht zufällig verzichtete Iran ganz plötzlich auf Gegenwehr und auf Provokation der USA, nachdem der Besuch in Moskau nur warme Worte erbrachte.

Ja, eine bessere Gelegenheit zu einem derartigen Vorgehen gab es sicher nicht.
Syrien hat keine Luftabwehr, Russland hat keine Kapazitäten frei. Also wurde gehandelt.
Diese Handlungen gegen das Atomwaffenprogramm brauchten eine sehr lange Vorbereitungszeit, die sind sicher nicht in 4 Wochen entstanden, sondern eher teils jahrelange Vorbereitung.

Wie weit das Atomprogramm des Iran nun zerstört wurde, werden wir in den nächsten Monaten erfahren. Bislang ist außer Satellitenbildern nicht wirklich was bekannt.
Ob der Iran irgendwann zu vor Produktionsanlagen und das Uran beiseite geschafft hat, ist nicht bekannt. Uns jedenfalls nicht.

snowdon schrieb:Israel hätte ganz sicher bis zum Regimewechsel in Iran weitergemacht, denn nur damit würde das iranische Atomprogramm zu stoppen sein.

Hätte sicherlich? Vielleicht. Die Hoffnung kam ja im Westen auf, dazu müsste aber die Opposition mitmachen und vor allem das Militär auch gespalten sein.
Es könnte auch ein Regimewechsel mit einem Militärputsch passieren, wo dann die Hartliner noch extremer werden.
Israel hätte sicher auch nicht ewig mitgemacht, offenbar wollten die auch nicht wirklich länger dort eingreifen.
Ob Israel seine Ziele erreicht hat, werden wir schwerlich so einfach sagen können, ein Regimechange zu einer freundlichen Regierung war aber derzeit nicht abzusehen. Erst 2022 hat man denen nicht geholfen, die versuchen das sicher nicht alle 2, 3 Jahre erneut.
Anfänglich war das auch meine Hoffnung aber wie immer es fehlen uns viele Informationen.

Wie verhält sich Pakistan, wenn Israel die Mullahs wegbombt? Die könnten atomar Antworten.

snowdon schrieb:Es wäre interessant zu erfahren, mit welchen Drohungen T. im Telefonat Netanjahu dazu gebracht hat, sofort alle weiteren Pläne aufzugeben.

Welche Drohungen? Woher wissen wir, dass Israel weitermachen wollte?

snowdon schrieb:Was er hätte machen sollen? Israel unterstützen - entweder im Hintergrund ohne direktes militärisches Eingreifen oder sogar militärisch an der Seite Israels

Hat er gemacht.

Eine Eskalation mit dem Iran würde China auf den Plan rufen, deren Wirtschaft ist auf Öllieferungen aus dem Nahen Osten angewiesen.
China wird den Iran nur bis zu einem gewissen Punkt davon abhalten können in der Straße von Hormus nicht zu eskalieren, danach wird China dann die USA für Eskalationen verantwortlich machen. Eventuell könnte China aber die USA auch gerne in einem schweren Konflikt im Iran sehen, dann wäre ein Versuch Taiwan zu holen eine Möglichkeit.

Eines scheint derzeit in der USA bei Demokraten und Republikanern, den Us Bürgern, Konsens, man will keinen großen Konflikt im Nahen Osten.
Trump will auch keinen Konflikt.

Quiron schrieb:denke, das hat sich mit 2018 geändert, als offenkundig war, dass man dem Westen (und gemeint ist hier Donald Trump) nicht trauen kann. Seither arbeiten sie intensiv daran udn reichern Uran in großen Mengen an. Und ja, es ist Wunschdenken, dass sie jetzt damit aufhören.

2018 .....
Und wir konnten dem Iran immer vertrauen, oder ?
Haste dich mal umgeguckt wieviel Syrer und Iraker hier rumlaufen. Jetzt frag ich mich ist giftgas, fassbomben und krieg ganz allgemein so geil das man erst 2018 gecheckt hat hier läuft was schief? Wir haben es nichtmal gemerkt , bei uns hat sich nur die politische elite beim Geschäftemachen gestört gefühlt .
Oder hattest du ganz speziell was vom atomdeal, besseres Leben oder so ..?!

Man dachte immer das soll das Leben der Menschen verbessern jetzt haben die 100terte Raketen(weil sies müssen !! , gesicht wahren !!! ) aber immer noch nix zu essen .Vorbilder