Terroranschläge in Paris am 13.11.2015

@osttimor

Ich möchte die Hamas nicht verteidigen oder Sonstiges, natürlich ist das heuchlerisch, aber das zeigt, dass der IS kein politisches Ziel verfolgt, ihr Ziel ist das Chaos.
Dass die Hamas das sogar verurteilt, sagt viel darüber aus.

Die Hamas verfolgt soweit mir bekannt mit ihren Anschlägen auf ihre absurde Art irgendwelche Ziele, es ist eine Terrororganisation, aber nicht darauf aus so viele wie möglich einfach zu töten und Angst und Schrecken zu verbreiten.

Mir ist zum Beispiel nicht bekannt, dass der IS irgendwelche ernsthaften Forderungen gestellt hat im Austausch gegen Geiseln oder so was.

Ich will nicht in den Nahostkonflikt eintauchen, dafür ist das ganze zu breit und zu komplex.

Was ich hier zum Teil an "einfachen" und "pragmatischen" Schlussfolgerungen lesen muss macht mir mehr Angst als der Terrorismus.
Gut dass mein Opa dass nicht mehr erleben muss. Der war noch in der Hitlerjugend und kam mit 16 Jahren noch in den Krieg.
Seitdem war ihm jede Form von Radikalität und dumpfen entfachen Lösungen zuwieder.
Was hier in D momentan abläuft hätte er nie mehr für möglich gehalten. Und ich auch nicht. Es ist der Weg in den Abgrund.
Gute Nacht

@Roydiga

natürlich verfolgt die hamas ziele. sie wollen die israelis und den israelischen staat von "ihrem" gebiet vertreiben. im gegenzug sind die israelis aber um nichts besser, denn beide seiten leiten ihren anspruch auf das umkämpfte gebiet aus ihren jeweiligen religionen, islam bzw judentum, ab!

@NeonMouse
In einem hat der ja recht: Bei einigen (die Elite gibt es nicht) der Elite handelt es sich um die größten Terroristen.

@Beauregard
Die Zeiten der aufklärung und des nachdenkens scheint vorbei zu sein. Wo sind im öffentlichen Raum die jenigen hin, die Vernunft, Zurückhaltung und Pazifismus anmahnen?

@ der_wicht 23,07 Uhr

Vielleicht etwas spät, aber dennoch danke. :-)
Wobei es scheinbar doch nicht so ganz zu stoppen ist. ;-)

Von daher zur Abwechslung mal wieder etwas zum eigentlichen Thema.

Wenn man den neuesten Meldungen Glauben schenken darf, dann gab es nicht nur 7 Attentäter. Demnach befinden sich noch weitere Täter auf der Flucht.

Es gab 3 Gruppen.

Die 1.Gruppe am Stadion bestand aus 3 Personen, die sich alle in die Luft gesprengt haben.

Die 2. Gruppe war die, die das Bataclan angegriffen hat. Auch sie bestand aus 3 Tätern, die alle umgekommen sind.
Diese Gruppe war offensichtlich mit dem schwarzen VW Polo angekommen, der später in der Nähe des Tatorts aufgefunden wurde.

Die 3.Gruppe war die, die die Lokale attackiert hat. Der Anzahl der Patronenhülsen zur Folge, die an den Tatorten zu finden war, müssen es auch mindestens 3 Personen gewesen sein.
Diese Gruppe ist an allen Tatorten mit einem schwarzen Seat Leon vorgefahren. Dieses Fahrzeug wurde jedoch nicht aufgefunden.

Die Anschläge auf das Bataclan und die Lokale können zeitlich nicht von nur einer Gruppe ausgeführt worden sein.

Ein Attentäter hat sich zum Schluss in einem Cafe/Bistro in die Luft gesprengt.
Dieser dürfte zu der Gruppe im Leon gehört haben.

Demnach fehlt von mindestens 2 weiteren Tätern die Spur.
Sofern sie nicht zu den Festgenommenen in Brüssel gehören sollten. In diesem Zusammenhang ist ja auch von einem Fahrzeug die Rede, welches am Abend zuvor in Paris gesehen wurde. Möglicherweise hat der Leon ja auch erst zu der Spur und den Festnahmen geführt.

Es müssen aber mehr als 7 Täter gewesen sein, mindestens 9.


@ Gwyddin

So widersprüchlich können Meldungen sein:
In dem von dir um 20,36 Uhr zitiertem Text heißt es, dass der Täter, der sich zum Schluss im Bistro/Cafe in die Luft gesprengt hat, 15 Menschen mit in den Tod gerissen hätte.
In vielen anderen Meldungen heißt es aber, dass es dabei lediglich einen Verletzten gegeben habe. So ist es auch im zitierten Wikipedia-Artikel erfasst worden.


Ansonsten zu der allgemeinen Islam-Diskussion hier:
Warum unterscheiden wir eigentlich ständig zwischen Muslimen und Nicht-Muslimen?
Zwischen schwarz und weiß, zwischen arm und reich, zwischen Einheimischen und Ausländern?
Weil wir alle seit frühester Kindheit beigebracht bekommen, Menschen in Kategorien einzuteilen und diese dann auch im Ansehen zu unterscheiden. Traurig aber wahr.
Dabei sollten uns spätestens solche Gräueltaten wie jetzt in Paris eigentlich lehren, nur in zwei Kategorien zu unterteilen:
In Menschen und in Monster.


Dieser Artikel fasst die Geschehnisse und die zeitlichen Abläufe recht gut zusammen:

http://www.zeit.de/politik/ausland/2015-11/paris-attentate-chronologie

Die einen werden zu tiefst bedauert (was ich auch tue) und die anderen total vergessen. Ausgesprochen zynisch.

Und der Drohnenkommandeur darf auch noch als erstes kondolieren. Eine verrückte welt ist das, in der Terror geschürt wird und sich dann gewundert wird, das genau das passiert.

Wenn der Amtsverlust der "willigen" Amtsinhaberin hier droht und das politische System weiter nach links (ich meine nicht die SPD) rutscht, werden wir auch den ersten großen Anschlag in Deutschland erleben.

Was mich an diesen orchestrierten Anschlägen sehr wundert ist, welche Kenntnisse und Logistik für den Bau von Sprenggürteln eingesetzt wurden. Woher stammt Material und Ausrüstung, wer ist in der Lage, das zu bauen, wer dazu, das zu planen und zu inszenieren? Wo sind die Rädelsführer?

So etwas bringen angeblich verwirrte Menschen ins Werk, die außer ihrem Hass keine Ziele haben? Meiner Meinung nach wenig glaubwürdig.

Ein Gutes hat die Sache...das Refutschii Willkommensgeschrei hat endlich auch beim letzten Deppen aufgehört.

Ähhm, nein wieso, was haben Flüchtlinge damit zu tun? o_O

@Bone02943
Da sehe ich auch keinen Zusammenhang. Nicht, das ich den unkontrollierten Zugang in unser Gemeinwesen kritisch sehe; aber die Täter in Paris werden eher nochts damit zu tun haben.

Achso, in Frankreich scheint es ja üblich, Ausweispapiere zu Anschlägen mitzunehmen. Hey, wir wollen Leute umbringen, vergesst bitte eure Personalausweise nicht.

@nickellodeon

Naja den kanns ja egal sein. Könn doch ruhig alle wissen, dass davon praktisch kein Flüchtling dabei war. Spielt sonst ja eh nur den rechten in die Hände, und diese sind den Attentätern doch volkommen egal.
Da bringt es wohl weit mehr, wenn man selbst aus Frankreich, Belgien und sonst wo in West-Europa kommt.

Ich fand ja auch krass dass 2 der Täter unter 18 Jahren alt waren.

@Glünggi

Das ist natürlich auch schon so ne Sache für sich. einfach nur traurig...

nickellodeon schrieb:Achso, in Frankreich scheint es ja üblich, Ausweispapiere zu Anschlägen mitzunehmen. Hey, wir wollen Leute umbringen, vergesst bitte eure Personalausweise nicht.

Besteht immerhin die Möglichkeit, das ganz bewusst falsche Ausweise von den Tätern mitgeführt wurden.

@all
Moin...

Ein Update:

Hamas und Islamischer Dschihad verurteilen Terror in Paris

Samstag, 14. November, 23.57 Uhr: Die radikalislamische Hamas-Bewegung und die Palästinenserorganisation Islamischer Dschihad haben die Terrorserie von Paris verurteilt. Der hochrangige Hamas-Anführer Bassem Na'eem sprach am Samstag in einer per Mail verbreiteten Mitteilung von "barbarischen Attacken".
Nafes Assam vom Islamischen Dschihad sagte vor Reportern: "Ich glaube nicht, dass der Islam dieses willkürliche und rücksichtslose Töten erlaubt." Beide Gruppen waren in der Vergangenheit für eine Reihe von Selbstmordattentaten verantwortlich, die Hunderte Israelis töteten.

23.48 Uhr: In Köln untersuchen derzeit Spezialisten des Landeskriminalamts ein Fahrzeug, berichtet der Kölner "Express". Offenbar handelt es sich um ein makabren Scherz. Einer Zeugin zufolge war ein Schild mit der Aufschrift "Nicht öffnen – IS-Bombe" an dem Fahrzeug angebracht. Aus Sicherheitsgründen seien zwei Wohnhäuser an der Zülpicher Straße evakuiert worden.

Vater und Bruder von Attentäter festgenommen
23.45 Uhr: Französische Ermittler haben Vater und Bruder eines Selbstmordattentäters aus dem Pariser Konzertsaal "Bataclan" in Polizeigewahrsam genommen. Dies berichtete die französische Nachrichtenagentur AFP am Samstagabend unter Berufung auf das Umfeld der Ermittlungen. Die Wohnungen der beiden Männer wurden durchsucht. Der Bruder des 29-jährigen Attentäters lebt demnach in einem Ort südlich von Paris, der Vater gut 100 Kilometer weiter östlich.

Nato-Generalsekretär Stoltenberg: Anschläge sind Angriff auf die Demokratie
00.57 Uhr: Nato-Generalsekretär Jens Stoltenberg hat nach der Anschlagsserie in Paris davor gewarnt, von einem Religionskrieg zu sprechen. "Dies ist kein Kampf zwischen der islamischen Welt und dem Westen. Es ist ein Kampf von Extremisten und Kriminellen gegen Menschen, die an grundlegende Werte wie Freiheit und die Achtung der Menschenrechte glauben", sagte Stoltenberg am Samstag in einem Gespräch mit der Nachrichtenagentur AFP.

Die Attentate in Paris seien "ein Angriff auf unsere Kernwerte wie Freiheit, Demokratie und unsere offene Gesellschaft", sagte Stoltenberg. Die Demokratie werde sich am Ende aber durchsetzen, weil sie auf "überlegenen Werten" beruhe.
Es sei jetzt wichtig zu betonen, "wie sehr wir die Gräueltaten und die Angriffe auf unschuldige Menschen gestern Abend in Paris verurteilen", erklärte der Nato-Generalsekretär. "Alle Nato-Verbündeten sind vereint im Kampf gegen Terrorismus und stehen solidarisch an der Seite Frankreichs

Trump macht sich nach Terrorserie für laxere Waffengesetze stark
01.45 Uhr: Der republikanische US-Präsidentschaftsbewerber Donald Trump hat die Terroranschläge von Paris für ein Plädoyer für laxere Waffengesetze genutzt. "Niemand hatte Waffen, und sie (die Angreifer) haben einfach einen nach dem anderen erschossen", sagte der 69-Jährige laut US-Medienberichten am Samstag bei einer Wahlkampfveranstaltung im US-Bundesstaat Texas. Wenn die Menschen hätten Waffen tragen dürfen wie in den USA, dann wäre die Situation ganz anders verlaufen, so Trump.

Höchste Warnstufe für Großveranstaltungen in Belgien
01.18 Uhr: Als Reaktion auf die verheerende Anschlagsserie in Paris hat Belgien die Sicherheitsvorkehrungen für Großveranstaltungen verschärft. Es gelte nun die höchste von drei Warnstufen, da eine "glaubhafte und möglicherweise unmittelbare Bedrohung" bestehe, erklärte die belgische Regierung am Samstagabend nach einer Sitzung des nationalen Sicherheitsrats. Die Maßnahme betrifft etwa große Sportereignisse oder offizielle Veranstaltungen.

Laschet warnt CSU vor neuer Flüchtlingsdebatte
05.21 Uhr: Der stellvertretende CDU-Vorsitzende Armin Laschet hat die CSU davor gewarnt, die Anschläge in Paris mit Forderungen nach einer schärferen Asylpolitik zu verknüpfen. "Die Tat in Paris ausgerechnet mit dem Asylschutz für diese IS-Opfer und der Zuwanderungsdebatte in Verbindung zu bringen, ist unverantwortlich", sagte Laschet der in Düsseldorf erscheinenden "Rheinischen Post". Die Menschen, die in den vergangenen Monaten nach Europa geflohen sind, wollten "gerade diesem Terror des djihadistischen IS entkommen", sagte der CDU-Politiker weiter.
Namen des ersten Terroristen veröffentlicht

04.02 Uhr: Die französischen Behörden haben nun den ersten Namen eines Terroristen veröffentlicht. Bei einem der der Selbstmordattentäter vor dem "Bataclan"-Theater soll es sich um Ismael Omar M. handeln. Dies berichtet der US-Sender "CNN" unter Berufung auf einen Abgeordneten des französischen Parlaments. Auch andere Medien verbreiten den Namen.
Weltweit Solidaritätsbekundungen: Marseillaise und Trikolore als Zeichen der Anteilnahme

02.37 Uhr: Die Welt trauert mit Frankreich: Nach den Anschlägen in Paris haben tausende Menschen der Opfer gedacht und ihre Solidarität mit Frankreich bekundet. Wahrzeichen wie das One World Trade Center in New York, der CN-Turm in Toronto und das Opernhaus in Sydney wurden am Samstag in den französischen Nationalfarben erleuchtet. Auch das Brandenburger Tor in Berlin erstrahlte in den Farben der Trikolore. Die nahegelegene französische Botschaft zierte ein Meer von Kerzen und Blumen.

Mehrere Ausländer unter den Todesopfer - unter anderem aus USA, Chile und Schweden
6.55 Uhr: Inzwischen ist mehr zu den Ausländern unter den Opfern bekannt: Unter anderem starben ein US-Student aus Kalifornien, ein Brite und ein Schwede, je zwei Belgier, Rumänen und Mexikaner sowie drei Chilenen. Deutsche Todesopfer sind bislang nicht bekannt. Nach Angaben von Ministerpräsident Bodo Ramelow (Linke) wurden wahrscheinlich zwei Thüringer aus Erfurt verletzt worden. Diese Informationen habe man durch Anfragen von Angehörigen erfahren.

Hillary Clinton: "Wir führen keinen Krieg gegen den Islam"
05.42 Uhr: Die demokratische US-Präsidentschaftsbewerberin Hillary Clinton hat die internationale Gemeinschaft nach den Anschlägen in Paris zum gemeinsamen Kampf gegen den Dschihadismus aufgerufen. Die Welt müsse zusammenstehen, um "die radikale dschihadistische Ideologie auszumerzen, die Gruppen wie den IS antreibt", sagte die frühere Außenministerin in Des Moines bei der zweiten TV-Debatte der Präsidentschaftskandidaten ihrer Partei.
Der Schlagabtausch der Demokraten begann mit einer Schweigeminute für die 129 Todesopfer der Anschlagsserie in Paris, zu der sich die Dschihadistenmiliz Islamischer Staat (IS) bekannt hatte. Der IS müsse "besiegt" werden, sagte Clinton. Sie betonte aber, der Kampf richte sich nicht gegen alle Muslime. "Wir führen keinen Krieg gegen den Islam. Wir bekämpfen den gewaltsamen Extremismus."

07.08 Uhr: Der identifizierte Attentäter aus Frankreich hatte wahrscheinlich Kontakt zum Islamischen Staat. Nach Angaben des französischen Abgeordneten Jean-Pierre Gorges lebte der 29-Jahre alte Ismael Omar M. mindestens bis 2012 in dem Pariser Vorort Chartres. Das veröffentlichte Gorges, der in der Stadt Bürgermeister ist, über Facebook. Danach reiste er nach Medieninformationen in die Türkei, wo er 2013 registriert worden sei. Wahrscheinlich 2014 soll er einige Monate in Syrien gewesen sein - dort könnte er sich dem IS angeschlossen haben, was allerdings noch unbestätigt ist.

Ein weiterer Attentäter soll aus Syrien über Griechenland eingereist sein, wie die Regierung in Athen mitteilte. Der Eigentümer des Passes, der bei ihm gefunden worden ist, sei im Oktober über die Insel Leros in die Europäische Union gekommen.

http://www.focus.de/politik/ausland/terror-in-paris-im-news-ticker-ermittler-zum-aktuellen-stand-99-menschen-in-lebensgefahr-spur-nach-belgien_id_5088341.html

Einen Ausweis sehe ich da eher als Beweis.

"Seht her ich habs gemacht...."

@T-Bag

T-Bag schrieb:So widersprüchlich können Meldungen sein:
In dem von dir um 20,36 Uhr zitiertem Text heißt es, dass der Täter, der sich zum Schluss im Bistro/Cafe in die Luft gesprengt hat, 15 Menschen mit in den Tod gerissen hätte.
In vielen anderen Meldungen heißt es aber, dass es dabei lediglich einen Verletzten gegeben habe. So ist es auch im zitierten Wikipedia-Artikel erfasst worden.

Vlt. kommt die Wahrheit auch nie so wirklich ans Licht. Von daher müssen wir nehmen, was man uns vorsetzt btw. was offiziell per Verlautbarung an die Presse geht.

Wiki ist zwar interessant ... aber bei derartig aktuellen Ereignissen würde ich Abstand davon nehmen, denn auch die Wiki-Autoren sind auf die Pressemitteilungen angewiesen und wer weis schon, wo der Autor seine Informationen herholt.

@Bone02943
Jemand, der möglichst lange bomben will, wird die Identifikation möglichst erschweren wollen. Da ich nicht von Einzelltätern ausgehe, wird den Selbstmördern sehr genau vorgegeben worden sein, wie sie sich zu verhalten haben usw. In aller irrationalität handeln die Strippenzieher kaltblütig und rational.

Ziel ist doch, möglichst unsicherheit und Fronten zu schaffen.

nickellodeon schrieb:Achso, in Frankreich scheint es ja üblich, Ausweispapiere zu Anschlägen mitzunehmen. Hey, wir wollen Leute umbringen, vergesst bitte eure Personalausweise nicht.

wenn jemand ungeschoren ins stadion möchte, wir er sehr wohl einen pass mitnehmen.

Ich denke schon das die Täter ihre Ausweise brauchen um nicht frühzeitig aufzufallen bei einer Kontrolle vor einer Veranstaltung.