Panama Papers - Milliarden in Briefkastenfirmen investiert

@canales
Auch er war käuflich. Auch er hat in erster Linie auf seine Familie und seinen Stamm geschaut und die anderen unterdrückt. Auch er hat Schamanen und Stammesführer mit autoritären Vollmachten ausgestattet.
Der Mensch ist ein Unterhosenwichtel. Das zentrale Element ist der persönliche Profit.
Beruhend auf dem Belohnungssystem im Gehirn. Wir sind Hormon Junkies.

@Glünggi

Dann ist es aber eher anerzogen, bzw. wird durch Akzeptanz weiter gegeben.
Dem gegenüber gibt es ja immer mehr Gesellschaften wo das verpönt ist und sanktioniert wird. Die Regeln werden ja auch immer enger gefasst und die Möglichkeiten es aufzudecken werden eher besser.

Glünggi schrieb:es liegt im Wesen des Menschen

Ich kanns echt nicht mehr hören. Das stimmt zwar leider, dennoch muss es nicht so bleiben.

Wenn die Staaten die Rahmenbedingungen verändern, den Reichen mal mehr auf die Finger schauen und bei Finanzkriminalität extrem harrt durchgreifen und sich nicht vom Geld korrumpieren lassen, fällt auch für die da unten etwas mehr ab und die Verhältnisse verbessern sich etwas, wodurch wiederum Korruption reduziert wird.

Das ist ein Prozess, der möglicherweise noch Jahrhunderte braucht, denn das "menschliche Wesen" ändert sich nicht von heute auf morgen. Wenn man ihm aber Unterstützung gibt, sich in die richtige Richtung zu entwickeln, kann der Prozess beschleunigt werden. Da sind also zuallererst mal die Staaten in der Pflicht, und was ich in diesem Zusammenhang mal wieder über die USA lesen musste, ist, wenn es stimmt, mal wieder absolut kontraproduktiv. Diese Doppelmoral zerstört alle Ansätze schon im Keim: nach außen hin immer Mr. Saubermann spielen und auf andere Staaten zeigen, wo es noch im Argen liegt, und unter der Hand klammheimlich dann selbst Steuerparadiese errichten. Da kann ich sogar Chamenei verstehen, wenn er die USA "das Reich des Bösen" nennt. Widerlich.

mayday schrieb:Vielleicht verstehe ich das Steuersystem in DE nicht, aber habt ihr keine Vermögenssteuer?

Vermögenssteuer wird in Deutschland nicht erhoben. Die Kapitalerträge (vulgo Zinsen) müssen aber sehr wohl versteuert werden.

Bei den derzeitigen Mickerzinsen bleibt vor allem Otto Normalsparer aber natürlich locker unter den Freibeträgen.

@Fedaykin

Fedaykin schrieb:klar steht das darin

Ups, da hatte ich etwas überlesen... :)

@canales
Es wird kultiviert ja.
Du kriegst zufriedenere Eltern mit guten Noten im Zeugnis als mit schlechten. Wir habens auch in die Religion einfliessen lassen. Gott liebt Dich wenn du "brav" bist. Der Nickolaus gibt Dir etwas wenn du lieb warst usw.
Du wirst geliebt wenn Du Leistung bringst. Wenn Du für andere Menschen Profit abwirfst.
Ja es gibt halt immer einen Knall wenn die Schmerzgrenze erreicht ist... aber es ändert sich halt nie wirklich etwas.
Menschen die die Missstände aufgedeckt haben, lebten auch schon vor tausenden von Jahren.
Menschen sind auch nicht alle gleich anfällig... sie besitzen unterschiedliche Hormonausschüttungen. Sie reagieren unterschiedlich auf Drogen. Es gab und wird immer Menschen geben die den philosophischen Mahnfinger schwenken.
Aber die Menschheitsgeschichte zeigt einfach, dass dies nicht wirklich einen grossen Einfluss aufs Verhalten hat.
Wir befinden uns im Moment in einem relativen Wohlstand und glauben deshalb weiterentwickelt zu sein.
Doch schau Dich mal in der Welt um... ein Massensterben.
@Realo
Wie gesagt.. die Menschheitsgeschichte lässt bei mir keine Hoffnung aufkommen.
Der Mensch hatte schon mehr als genug Punkte erreicht wo er die Möglichkeit hatte alles besser zu machen und er hat halt nicht wirklich etwas daraus gemacht. Sobald die Probleme nicht mehr akut sind, legt sich der Mantel des Vergessens darüber.

Immerhin haben wir den Absolutismus überwunden, sind formal eine Demokratie und achten formal die Menschenrechte - es gab also schon schlimmere Zeiten. Wie gesagt, ein Prozess, der eher in Jahrhunderten als in Jahrzehnten zäht. In dem Moment, wo man resigniert, überlässt man dem Feind das Feld.

Warum sind die Papiere eigentlich nich öffentlich gemacht worden? Oder kann man sie irgendwo einsehen? Unbearbeitet?
Informationen über Europäer zB. wurden bei der BPK vom 04.April nicht genannt. Nach der Frage wer genau da alles drin steht wimmelt Herr Jäger vom Bundesfinanzministerium mit "keine Lust" ab.

Oh, wie schön ist Panama! - Komplette Bundespressekonferenz vom 4. April 2016

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Sersch schrieb:Oder kann man sie irgendwo einsehen? Unbearbeitet?

Bei 2,6 Terabyte Daten hat ein einzelner Mensch schon ne Menge zu sichten.
Ich denke nicht das die irgendwer zum download bereit stellt.

@Realo

Realo schrieb:Immerhin haben wir den Absolutismus überwunden, sind formal eine Demokratie und achten formal die Menschenrechte - es gab also schon schlimmere Zeiten.

Ja wir hier im sogenannten Westen.. doch auf viele Staaten trifft das weltweit zu? Kann man dann noch davon reden, dass es "die Menschheit" geschafft hat?
Und der ganze Eiter der bei uns im Rahmen der Flüchtlingskrise aus den Poren tritt zeigt mir einfach auch auf, dass wir nicht imun sind, dass wir noch lange nicht überwunden haben. Dass es jederzeit wieder passieren kann.
Und ja es gab schonmal schlimmere Zeiten und es hat sich da eben auch nichts getan.. wieso ausgerechnet jetzt? wo es uns doch noch relativ "gut" geht...
Naja... will Dir die Hoffnungen nicht nehmen... bloss ich habe selbst keine.

@JoschiX

JoschiX schrieb:Ich denke nicht das die irgendwer zum download bereit stellt.

WikiLeaks scheint das wohl zu planen (auch wenn die eigentlich nichts mit diesem Leak zutun haben):

https://twitter.com/wikileaks/status/716772373408718849 (Archiv-Version vom 05.04.2016)
"Should we release all 11 million #PanamaPapers so everyone can search through them like our other publications?"

@VirtualOutrage

Nun... hier scheint sich dann nun etwas anzubahnen was eigentlich niemand möchte.
Zur Erinnerung: Es ist erstmal nichts illegales daran eine Briefkastenfirma zu eröffnen.

Wer soll nun entscheiden welche Daten öffentlich gemacht werden sollen und welche nicht, weil sie eben keine Verbindungen zu irgendetwas illegalem haben ?

@Sersch

https://panamapapers.icij.org/

Hier gibt es recht viele Infos.
Außerdem wäre eine Veröffentlichung auch Illegal, da sicher nicht jede Person in den Daten eine Person des öffentlichen Interresse ist.

Aber ich denke, es wird noch recht viel auf uns zukommen.
Politiker werden wohl die ersten sein, welche von den Papers betroffen sind.


__

Ein wenig aus der Lokalpresse,

http://derstandard.at/2000034173424/Oesterreicher-im-Panama-Kanal
http://www.vol.at/medien-decken-finanzgeschaefte-prominenter-auf/4677747


Die Vorarlberger Hypo, welche zu 74 % in Landesbesitz ist, hatte Geschäfte mit Putins Kollegen Timtschenko.

2012 gab es sogar ein Verfahren, welches jedoch vom vorarlberger Landesgericht fallengelassen wurde.


die RBI hingegen machte Deals mit dem ukrainischen Präsidenten Poroschenko.

Dazu ein Zitat eines Raiba Bänkers:

"Es wird alles umgedreht", wurde aus dem Haus berichtet. Poroschenkos Aufstieg zum Präsidenten habe im Herbst 2014 noch für große Freude gesorgt, weil er "unser Kunde war". Nun habe sich die Begeisterung abgekühlt. Jeder habe gewusst, "dass die Russen Schwarzgeld haben", schildert ein anderer Banker seine Sicht auf die Realität, und keiner habe nachgefragt, wenn ein Kredit (wie in den nun bekanntgewordenen Fällen) "cash besichert war". - derstandard.at/2000034173424/Oesterreicher-im-Panama-Kanal

@JoschiX
Zu dafuer / dagegen habe *ich* keine feststehende Meinung. Sehe es ansich wie du, aber es liesse sich natuerlich auch argumentieren: "Wer nichts zu verbergen hat ...".
Dass es "eigentlich niemand moechte" wuerde ich so allerdings nicht unterschreiben. Es scheint schon recht grosses Interesse an einer vollstaendigen Veroeffentlichung zu geben.

Wobei "grosses Interesse" natuerlich relativ ist. Wir reden hier vno 2.6 Terabyte an Daten. Es interessieren sich also wohl nur Leute dafuer, die auch eine Idee davon haben, wie man mit solchen Datenmengen umgeht.

@VirtualOutrage

Eben.
Stell dir vor die Kriminalpolizei bittet um Mithilfe. Sie veröffentlicht dazu einen Haufen Telefonverbindungsdaten. Dummerweise ist auch deine Telefonverbindung dabei und deine Frau kann sehen das du, während sie auf der Arbeit ist, 3 mal die Woche jeweils 2 Stunden mit deiner Ex telefonierst.
Darüber wäre niemand amused :D

@evilparasit
Die Daten zu beschaffen war vermutlich schon illegal, darum gehts aber auch nicht. Es wird interessant werden zu sehen, wer entscheidet was veröffentlicht wird und was nicht. Und wer geschützt wird.

Meine Güte es geht doch nur darum wer alles in Pana einen Briefkastenfirma hat und nicht darum wer mit der Ex telefonierte.

@Sersch
Genau nun wird selektiv veröffentlicht, genau das geht nicht, entweder alles oder nichts.

@Sersch

oh ja die böse Presse VT.

Lügenpresse, Lügenpresse....

mayday schrieb:Genau nun wird selektiv veröffentlicht, genau das geht nicht, entweder alles oder nichts.

Nö, es geht sehr wohl anders. Zum Beispiel die Personen des Öffenltichen Interesse, diejenigen mit schwerm Verdacht usw.

oder wie fändest du es dennn wenn deine Bankdaten und co zum Download bereitgestellt würden? Scheint dich ja persönlich doch eher zu Stören.


Das natürlich diverse Kreise eine VT Wettern liegt in der Natur. Grade wenn einer der Prominentesten doch die Hoffnung der Welt "Putin" heißt.

@Sersch

Ja aber für die Beschaffung kann ich nicht verantwortlich gemacht werden, für die Verbreitung unter Umständen schon. =)

Und die bis jetzt genannten Namen sind auch nicht wirklich ein Brüller.
Poroschenko ist Berufsökonom, und kein Berufspolitiker. Sein politischer Kopf könnte jedoch bei den nächsten Wahlen rollen.

Dem Putinclan traut sich eh keiner was tun, außerdem unterliegen sie derweil einem Ideologischem Schutz.


Und die anderen Namen, https://panamapapers.icij.org/the_power_players/ , wundern eigentlich niemanden.
Zumindest nicht mich.

Von Unternehmen mal ganz zu schweigen.

Eine richtiger Hammer wäre es, wenn Obama oder Merkel dabei wären.
Dies würde politisch viel bewegen.

Allerdings machen Obama und Merkel nicht wirklich den Eindruck, als würden nur annähernd ein Vermögen wie Poroschenko, div. Russen, oder gar die Saudis besitzen...