Political correctness, ein gescheitertes Experiment

nocheinmal schrieb:Es wurde als Gegenstück zu migrationshintergrund eingeführt. Daher wird es auf dieselbe Stufe gestellt. Spannend is es dann für Kinder von Menschen mit migrationsgintergrund... da diese selber keinen migrationshintergrund haben können dadurch Juden, schwarze usw einen nazihintergrund bekommen.

Du hast das nicht so verstanden, wie es in dem Artikel dargestellt wird. Da ist nix auf die gleiche Stufe gestellt worden und da werden auch nicht Juden, Schwarze Menschen etc. plötzlich zu Menschen mit Nazihintergrund. Vielleicht nochmal lesen

„Menschen mit Nazihintergrund.“ Mit dieser Formulierung wollten Moshtari Hilal und Sinthujan Varatharajah in die deutsche Gegenwart eingreifen, Mitgliedern der deutschen Mehrheitsbevölkerung eine Identität zuschreiben und letztlich das Schweigen über die NS-Verwicklung vieler „normaler“ deutscher Familien brechen. Ihr Ziel war es, die materiellen Kontinuitäten des Nationalsozialismus sichtbar zu machen.

Quelle: s.o.
und

Die „MenschenmitNazihintergrund“-Kategorie deutet indes nicht nur auf das ideologische Erbe, sondern eben auch auf die materiellen Vorteile, die das NS-Regime bis heute überdauert haben. Während alle Deutschen – Hilal und Varatharajah eingeschlossen – Verantwortung tragende „Nachfolger“ sind, kann eine begrenztere Anzahl der Deutschen als „Nutznießer“ des Nationalsozialismus angesehen werden. Letztere versuchten Hilal und Varatharajah in ihrem Instagram-Gespräch zu identifizieren.

Quelle: s.o.

@Tussinelda
Und welche Materialien Vorteile hast du so durch deinen nazihintergrund? Bin ja zum Glück kein deutscher wodurch ich wohl keinen habe.

Was is wen eine Person beides hat? Sticht das eine das andere aus?

@nocheinmal
ich wüßte nicht, dass ich - oder meine Familie - Nutznießer des Naziregimes gewesen wären oder sind. Eher im Gegenteil. Ich schliesse aus Deiner Frage aber, dass Du es immer noch nicht so verstanden hast, wie in dem Artikel dargelegt.

nocheinmal schrieb:Was is wen eine Person beides hat? Sticht das eine das andere aus?

was Beides?

nocheinmal schrieb:Bin ja zum Glück kein deutscher wodurch ich wohl keinen habe.

Ist ja nicht so, dass Österreicher nicht auch Nazis gewesen sind, nicht wahr?

Tussinelda schrieb:ich wüßte nicht, dass ich - oder meine Familie - Nutznießer des Naziregimes gewesen wären oder sind. Eher im Gegenteil. Ich schliesse aus Deiner Frage aber, dass Du es immer noch nicht so verstanden hast, wie in dem Artikel dargelegt.

Und wer hat dann diese Vorteile? Dürfte ja eine kleine Minderheit sein.

Tussinelda schrieb:was Beides?

Na nazihintergrund und migrationshintergrund. Ist man dann beides oder ist man dann neutral? Wäre zusammen ein sehr langes beiwort.

Tussinelda schrieb:Ist ja nicht so, dass Österreicher nicht auch Nazis gewesen sind, nicht wahr?

Genauso wie auch Bosnier und viele andere. Wie genau will man das also nachsehen?

nocheinmal schrieb:Na nazihintergrund und migrationshintergrund.

Wie soll das gehen?

Zur Antwort bitte den Artikel zitieren und keine Phantasiebegründung heran ziehen.

@Groucho
Na in dem man beides hat. Nazihintergrund is ja nicht ans deutschen gebunden wie schon @Tussinelda sagte. Wo siehst du also das Problem? Jemand mit nazihintergrund der bzw dessen Eltern nach Deutschland eingewandert ist/sind.

nocheinmal schrieb:Na in dem man beides hat. Nazihintergrund is ja nicht ans deutschen gebunden wie schon @Tussinelda sagte.

Das hat sie so ganz sicher nicht gesagt.
Du kannst die Frage also nicht beantworten.
Was kein Wunder ist, da du den Text offenbar nicht ansatzweise verstanden hast.
Wenn du den Text verstanden hättest, wüsstest du, dass dort "Nazihintergrund" der Antagonismus oder die Analogie zu "Migrationshintergrund" ist. Die Frage, ob man beides sein kann, spielt übrigens im Kontext des Artikels überhaupt keine Rolle, was du wüsstest, wenn du den Text verstanden hättest.

Groucho schrieb:Das hat sie so ganz sicher nicht gesagt.

Sie sagte:

Tussinelda schrieb:Ist ja nicht so, dass Österreicher nicht auch Nazis gewesen sind, nicht wahr?

Also betrifft es jetzt laut dir zb österreichische nazis nicht?
Außerdem schrieb sie:

Tussinelda schrieb:ich wüßte nicht, dass ich - oder meine Familie - Nutznießer des Naziregimes gewesen wären oder sind.

Woraus ich schloss das es eben nicht um die Staatsbürgerschaft geht sondern darum ob man Nutznießer der nazis ist. Stimmt Du ihr also nicht zu?

Groucho schrieb:Du kannst die Frage also nicht beantworten.

Ich habe sie beantwortet. Du weigerst dich nur wieder mal fragen zu beantworten. Du kannst deine Frage ja präzisieren.

Groucho schrieb:Wenn du den Text verstanden hättest,

Ihr seid euch doch scheinbar selber nicht einig wie man es verstehen soll.

Groucho schrieb:Die Frage, ob man beides sein kann, spielt übrigens im Kontext des Artikels überhaupt keine Rolle, was du wüsstest, wenn du den Text verstanden hättest.

Auf deutsch: du weißt es selber nicht, willst es aber nicht zugeben.

nocheinmal schrieb:Auf deutsch: du weißt es selber nicht, willst es aber nicht zugeben.

Doch natürlich:

Groucho schrieb:Wenn du den Text verstanden hättest, wüsstest du, dass dort "Nazihintergrund" der Antagonismus oder die Analogie zu "Migrationshintergrund" ist.

Noch was:

nocheinmal schrieb:Also betrifft es jetzt laut dir zb österreichische nazis nicht?

Was genau betrifft die nicht?

@Groucho
Also wieder nur getrolle....

@nocheinmal
lies doch einfach mal den Artikel oder wenigstens das, was ich zitiert habe, dann erübrigen sich solche

nocheinmal schrieb:Also wieder nur getrolle....

Kommentare @Groucho betreffend.

nocheinmal schrieb:Auf deutsch: du weißt es selber nicht, willst es aber nicht zugeben.

und solche auch.

Wahrscheinlich war es eher dumm von mir nur diese eine Textstelle einzustellen. Da das Thema doch Tragweite hat, könnte man auch erstmal verschiedene Quellen einstellen, sofern es von Interesse ist.

https://www.jungle.world/artikel/2021/11/dramolett-im-buchladen

nocheinmal schrieb:Also wieder nur getrolle....

Ja, das umschreibt deinen Auftritt perfekt.

@Tussinelda
Aufgrund der ganzen dummen Aussagen im Artikel hat die Autorin wohl übersehen das dort steh das es zum einen auf die deutsche mehrheitsgesellschaft zutrifft und zum anderen auf die welche davon "profitieren".

Schön... die Autorin weiß es dann wohl selber nicht und du verstehst den Text auch nicht. Sonst hätte ich von dir ja eine Antwort bekommen..

MokaEfti schrieb:Da das Thema doch Tragweite hat, könnte man auch erstmal verschiedene Quellen einstellen, sofern es von Interesse ist.

ja vielleicht mal die verlinken, um die bzw. deren Aussagen es eigentlich geht?
Zum Beispiel hier das:

Sinthujan: Von Nazis wird außerdem immer wieder als etwas Fremdes gesprochen, das sich heute ideologisch in Skinheads oder Neonazis ausdrückt. Das macht sie zu einer kleinen sichtbaren Gruppe von Extremist*innen, die angeblich nichts mit der sogenannten Allgemeinbevölkerung zu tun hatten – dabei wurden die Nazis gesamtgesellschaftlich getragen. Der Begriff "Menschen mit Nazihintergrund" schließt die sogenannten ganz normalen Bürger*innen in diese Geschichte mit ein und genau das schafft die Konfrontation, die in vielen Familien nicht geschehen ist. Diese Konfrontation wird gerade ausgetragen – allerdings nicht mit der eigenen Geschichte, sondern an uns. Das ist besonders als rassifizierte Menschen in diesem Land gefährlich.

Quelle: https://www.zeit.de/zett/politik/2021-03/ns-familiengeschichte-instagram-diskussion-nazihintergrund-moshtari-hilal-sinthujan-varatharajah
das hilft vielleicht auch @nocheinmal

oder

Moshtari: Wir haben vor dem Talk in unseren Insta-Storys unsere Follower*innen gefragt, ob sie konkrete Beispiele haben, die sie diskutieren möchten – sowohl Julia Stoschek als auch die Familie von Senger wurde von vielen an uns herangetragen. Wir verstehen unsere Plattform als partizipativ und sammeln gemeinsam mit den Menschen, die uns folgen, im Vorfeld Quellen und Referenzen, die wir auch hochladen. In den ersten Wochen haben wir viel Zuspruch bekommen für die Auswahl und unsere Fragen – sowohl von Personen, die ihren eigenen Nazihintergrund kritisch aufarbeiten wollen, als auch von Betroffenen, wie etwa jüdischen Künstler*innen und Buchhändler*innen, aber auch Privatpersonen. Erst mit der Berichterstattung, zuerst in der taz, dann in SZ, FAZ, Welt und der Preußischen Allgemeinen wurde die Stimmung polemisch. Mittlerweile kursieren viele verkürzte und verfälschte Darstellungen unseres Gesprächs. Wir wurden selbst zu Objekten der Debatte.

Quelle: s.o.

und dann frage ich noch einmal, was genau willst Du denn diskutieren? Ich habe das immer noch nicht ganz verstanden.

@Tussinelda
Bleibt halt die Frage wen er jetzt genau beleidigen will.

1. Meint er es als Gegenentwurf zu migrationshintergrund? Is problematisch da dadurch ja auch teilweise menschen gemeint sind deren vorfahren erst nach der nazizeit eingewandert sind oder aber auch zb Juden.

2. Sind damit Menschen gemeint welche profitiert haben bzw deren nachkommen profitiert haben dann is wiederum nur eine eher kleine Minderheit gemeint.

3. Nun geht's wieder um die die es mitgetragen haben.. Das können wiederum auch Leute sein welche einen migrationshintergrund haben.

Alles recht wirr, klingt so als ob er einfach provozieren wollte und selber nicht mehr weiß was er jetzt genau meint.

Was genau ist also gemeint?

@nocheinmal
das steht doch in dem Artikel, da erklären sie es doch. Beide. Also warum sollte ICH Dir erklären, was die betreffenden Personen selbst erklären? Weil Du den Artikel nicht lesen willst? Dann wird es aber schwierig, irgendeine Diskussion betreffend.

@Tussinelda
Weil es verschiedene Aussagen gibt welche sich widersprechen.

Intention scheint zu sein möglichst viele deutsche (oder andere Gruppen, wird nicht klar) in die naziecke zu stellen auch wen sie damit nichts zu tun haben.

nocheinmal schrieb:Intention scheint zu sein möglichst viele deutsche (oder andere Gruppen, wird nicht klar) in die naziecke zu stellen auch wen sie damit nichts zu tun haben.

Entscheidend ist:
Wessen Intention?
Grund:

nocheinmal schrieb:verschiedene Aussagen gibt welche sich widersprechen.

nocheinmal schrieb:Weil es verschiedene Aussagen gibt welche sich widersprechen.

zeige die doch mal auf, bitte.

nocheinmal schrieb:Intention scheint zu sein möglichst viele deutsche (oder andere Gruppen, wird nicht klar) in die naziecke zu stellen auch wen sie damit nichts zu tun haben.

das hätte ich gerne auch mal anhand von Zitaten untermauert bzw. erläutert. Wie Du darauf kommst, dass dies das Ziel wäre.