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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

5.653 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Berlin, Anschlag, LKW ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 01:04
@insideman
Zitat von insidemaninsideman schrieb:Und ich halte es für nicht all zu abwägig zu fragen was man schlechts gegessen hat eine gezielte, staatliche Verfolgung und industrielle Tötung wegen einer Religionszugehörigkeit mit einem Zufallsopfer aus einer Amokfahrt zu vergleichen. 
Man, kannst du dich noch an die Amokflüge vom 11.September erinnern? Das war auch schlimmer Amok.

Jetzt ist halt die Frage, warum du deine Wortwahl so wählst. Hast du Angst, dass Terror sich so islamisch anhört?
Oder wieso nennt man einen Terroranschlag Amok?
Nimm anstatt Amokfahrt von mir aus Terroranschlag. Es ändert nichts an der Aussage, dass ein zufälliges Opfer mit einem jüdischen Glauben eines islamistischen Terroranschlags verglichen werden kann, mit einem Opfer des Holocaust welches vom Staat und nicht durch eine religiöse Glaubensgemeinschaft gezielt verfolgt und hingerichtet wurde. Jede Form von vergleichen des islamischen Terrors mit der faschistischen Vernichtungsindustrie können einfach nur ein Griff in die Kloschüssel sein.


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Fabs ehemaliges Mitglied

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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 01:32
Zitat von yenredroseyenredrose schrieb:Jedoch die gesamte Infrastruktur des Terrors entspringt einer bis in die letzte Perfidität durchgeplanten Organisation.
Der IS muss nicht für jeden Anschlag hohe organisatorische Maßnahmen treffen um Anschläge auszuführen. Bei den Massenmorden in Paris im November 2015 hat er das getan. Er spricht mit seiner Propaganda aber auch gezielt vereinzelte islamistische Lone Wolfs an, um dieses Potential zu aktivieren, und ermutigt diese zu selbstständigem Vorgehen, wie Europol schon letzten Sommer gewarnt hat. In das Raster fallen auch viele Anschläge des vergangenen Jahres. Das ist die Transformation des islamistischen Terrors von den Mohammed Attas hin zu den Anis Amris. Zum IS wirst du nicht durch einen Mitgliedsausweis oder eine Reise ins Kalifat, die Assoziation mit dem IS ergibt sich durch deine Tat. Das Versprechen lautet: Töte so viele Ungläubige wie möglich und du wirst einer von uns, postmortem berühmt, wichtig und ein Märtyrer.

(Das wollen natürlich nur die üblichen Verdächtigen nicht blicken. Du musst dir aber nur vorstellen, es handelte sich um Naziterror: Da wäre ein "wirres Video auf Youtube", der Kontakt zu einem Mittelsmann, also "einem angeblichen NSU-Mitglied, bei dem der nur sagt 'mach irgendwas'", intensive sicherheitsbehördliche Ermittlungen, der Verkehr in einschlägigen Kreisen etc. pp. natürlich aussagekräftig genug, um es nicht als Tat eines verwirrten Einzeltäters, also eines isoliert und ohne politisches Movens Handelnden, zu verklären. ;) )
Zitat von wichtelprinzwichtelprinz schrieb:Jede Form von vergleichen des islamischen Terrors mit der faschistischen Vernichtungsindustrie können einfach nur ein Griff in die Kloschüssel sein.
Ein eliminatorischer Hass auf die Juden ist bei Islamisten genauso gegeben wie bei den Nazis. Beide leben in dem Wahn, eine weltweite jüdische Verschwörung hindere sie am Durchbruch des jeweils berufenen Herrenmenschentums und glauben, die Juden ausrotten zu müssen um ihr Ziel erreichen zu können. Und Juden werden auch nicht zufällig Opfer islamistischer Terroranschläge, sondern ganz gezielt. Tausendfach in Israel, aber auch in Djerba und Mumbai, Paris oder Toulouse, Buenos Aires, Burgas und Brüssel. Die Islamisten sind nicht imstande einen Holocaust auszuführen, handlungsanleitend sind für sie aber dieselben Motive.


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Realo ehemaliges Mitglied

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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 01:32
Zitat von lawinelawine schrieb:In der Datei der Sicherheitsbehörden heißt es im März über ihn: Der Verdächtige werbe im gesamten Bundesgebiet "offensiv bei anderen Personen darum, gemeinsam mit ihm islamistisch motivierte Anschläge zu begehen".
Das Ergebnis kennen wir ja: 0
Und so musste er sich mit 14 Identitäten die Kohle für den Coup zusammen schnorren.
Zitat von lawinelawine schrieb:wenn es Amri mit oder ohne Führung durch den IS gelang, trotz dieser ungewöhnlichen Aufmerksamkeit unter das Radar zu tauchen, die Behörden, die Ermittler und den Verfassungsschutz in Sicherheit zu wiegen, dann hat er allein schon damit einen riesen coup gelandet.
Richtig. Das hilft aber nichts bei der Frage, ob er Einzeltäter war oder nicht. Nur darum geht es in dieser Diskussionsphase hier.
Zitat von lawinelawine schrieb:der Identitätsnachweis gilt beim IS als Tat- und Märtyrernachweis und quasi  als ""Eintrittskarte" fürs Paradies
oder als strohdummer Dilettantismus, bevor die Flucht überhaupt begann. Bisher wurden diese Identitätsnachweise stets nur dann hinterlassen, wenn das Autodafé unmittelbar bevorstand und nicht mehr zu verhindern war, angefangen bei Atta 9/11 bis zu den Pariser Attentätern. Keiner von ihnen, der seine Brieftasche hinterlegt hat, lebte Minuten danach noch. Anders bei unserem Anis Amri. Der lebte noch eine halbe Woche munter weiter.


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Fabs ehemaliges Mitglied

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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 01:39
Zitat von RealoRealo schrieb:oder als strohdummer Dilettantismus, bevor die Flucht überhaupt begann.
Du kannst dir doch sonst so viel vorstellen. Von Marsmännchen bis zur Existenz von Atlantis, in Allmysterys Untiefen der Pseudowissenschaft war einst dein behagliches Zuhause. Und dann wirst du skeptisch wenn Terroristen persönliche Dokumente aus strategischen Gründen hinterlassen?

Ob bei den Anschlägen in Paris oder nun in Berlin: Jeweils wurden am Tatort Personaldokumente der Täter bzw. Verdächtigen gefunden. Zufall? Nein, sagt ein Experte dem ARD-Politikmagazin report München – das sei Teil einer psychologischen Kriegsführung der Terrornetzwerke. (…)

Warum sollten Terroristen persönliche Dokumente sozusagen als ‚Visitenkarte‘ an ihren Tatorten zurücklassen? Diese Vorgehensweise kann laut Recherchen des ARD-Politmagazins report München sehr wohl als Teil einer wohlüberlegten, psychologischen Kriegsführung verstanden werden. Zum einen schaffen die Täter auf diese Weise in der islamistischen Szene für sich einen ‚Heldenmythos‘, zum anderen stellen sie die Behörden bloß und verstärken Tendenzen, Flüchtlinge oder Zuwanderer aus muslimischen Ländern unter Generalverdacht zu stellen. Für den Psychologieprofessor Jan Kizilhan von der Dualen Hochschule Villingen-Schwenningen macht es aus Sicht der Dschihadisten durchaus Sinn, sich zu der Tat zu bekennen bzw. Wert darauf zu legen, wer diese Tat verübt hat.


https://www.br.de/nachrichten/personaldokumente-is-100.html


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Fabs ehemaliges Mitglied

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23.02.2017 um 01:40
Zitat von FabsFabs schrieb:Die Islamisten sind nicht imstande einen Holocaust auszuführen, handlungsanleitend sind für sie aber dieselben Motive.
Zumindest die einzelnen Terrorgruppen, die haben dafür nicht die Logistik.


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Realo ehemaliges Mitglied

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23.02.2017 um 01:46
@Fabs  (1:39)


Das beantwortet aber nicht die Frage, weshalb er das Papier da liegen ließ, obwohl er noch ein paar Tage weiter lebte. Außerdem hätte er dann wohl eher einen seiner 14 Ausweise hinterlegt. Was er wohl auch vorhatte. Erst im Zug nach Düsseldorf fiel ihm wohl auf, dass er seine Aufenthaltsbewilligung nicht mehr dabei hatte.

Und im Übrigen werden die ID-Nachweise offenbar primär aus anderen, wesentlich pragmatischeren Gründen hinterlegt: Damit die Hinterbliebenen des Täters von der Terrororganisation eine Rente erhalten können. Sie braucht das als Nachweis.


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 02:42
Zitat von RealoRealo schrieb:Das beantwortet aber nicht die Frage, weshalb er das Papier da liegen ließ, obwohl er noch ein paar Tage weiter lebte
wäre der WEihnachtsmarkt wie andere gefährdete Stätten und Weihnachstmärkte (hier Straßbourg) http://www.badische-zeitung.de/suedwest-1/strassburger-weihnachtsmarkt-wird-zur-sperrzone--130603613.html
130615629
von bewaffneten Polizisten gesichert gewesen , dann hätten die Minuten nach dem Anschlag seine letzten sein können.
Straßburger Weihnachtsmarkt wird zur Sperrzone

Weihnachtsmarkt im Ausnahmezustand: Im Rahmen des traditionellen "Christkindlsmärik" wurden viele Sicherheitsvorkehrungen getroffen. Fast 700 Polizisten und Soldaten sind vor Ort.
hat er wohl nicht mit  gerechnet, dass ihn in Berlin erstmal - überhaupt keiner folgt und verfolgt...

obwohl: er hat den Weihnachtsmarkt noch vor dem Anschlag ausgepäht.
gut bewacht von sicherheitskräften war der Markt trotz Terrorwarnungen wohl nicht (das letzte ist eine Vermutung/Schlussfolgerung von mir)


PS: Bildunterschrift kann nicht lauten: wir lassen uns unsere Art (Weihnachten) zu feiern, nicht nehmen.

Weihnachtsmärkte, große Kirchen (Mailand, Rom) , Synagogen, Bahnhöfe, Flughäfen, Großveranstaltungen im öffentlichen Raum mussten noch NIE mit solchen massiven Polizeiaufgeboten vor Terroristen geschützt werden wie seit wenigen Jahren.


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 02:47
Zitat von RealoRealo schrieb:Bisher wurden diese Identitätsnachweise stets nur dann hinterlassen, wenn das Autodafé unmittelbar bevorstand und nicht mehr zu verhindern war, angefangen bei Atta 9/11 bis zu den Pariser Attentätern. Keiner von ihnen, der seine Brieftasche hinterlegt hat, lebte Minuten danach noch. Anders bei unserem Anis Amri. Der lebte noch eine halbe Woche munter weiter.
@Realo
bei der Tat auf Charlie Hebdo hinterließ einer der Täter beim Wechsel des Fluchtautos seinen Ausweis. Ob nun mit Absicht o. aus Dämlichkeit, wer weiß.


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 07:22
Zitat von RealoRealo schrieb:Das beantwortet aber nicht die Frage, weshalb er das Papier da liegen ließ, obwohl er noch ein paar Tage weiter lebte. Außerdem hätte er dann wohl eher einen seiner 14 Ausweise hinterlegt.
Für Attentäter ist die mediale Wirkung wichtig (hat die IS perfektioniert), man möchte zeigen wer es gemacht hat (Märtyrer in Kampf gegen Kuffar), man möchte zeigen dass man weg gekommen ist, dass man den Behörden auf der Nase tanzt und Europa bereist. (...was größtenteils easy gelingt)
Die VT Fans nutzen das als Beweis irgendein ein eigener Staat hat das gemacht um Gesetze zu ändern oder die Rüstungsindustrie stärken.


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 08:31
@lawine
Es gab und gibt seit 2015 besondere Sicherheitsvorkehrungen, kann man überall nachlesen und die Sicherheitsvorkehrungen wurden auch hier schon diskutiert. 


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.02.2017 um 15:31
@Abahatschi

VT-Fans bzw. Leute mit sehr festgefahrenen Ansichten nehmen sowieso stark selektiv war, da wird jedes Detail in Bildern und Aufnahmen wie auch Aussagen bzw. Textpassagen mehrfach gewendet und gedreht, bis es in das Weltbild passen könnte.

Zwar kann man nicht alle in einen Topf werfen und natürlich gibt es berechtigte Fragen die man stellen kann. Andererseits gibt es aber diese Leute zweifelsohne - wer sich manche Videos zu solchen Themen auf YT ansieht (Thema: "False Flag") wird ausreichende finden.

Zwar mag es False Flag geben - aber nicht alles ist False Flag oder Hoax, oder was auch immer.


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

26.02.2017 um 18:35
In Heidelberg hat ja auch jemand mehrere Fussgänger mit einem PKW überfahren un d ist dann mit dem Messer in der Hand geflüchtet .... bis ihn ein Polizist niedergeschossen hat...sofort ging im Internet das gebashe los es wäre auch ein Flüchtling gewesen...als die Polizei mitgeteilt hat er wäre Deutscher gewesen wurde sofort spekuliert mit Migrationshintergrund.....

http://www.focus.de/panorama/welt/todesfahrt-in-heidelberg-entsetzen-nach-auto-attacke-73-jaehriger-stirbt-an-schweren-verletzungen_id_6707125.html


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

26.02.2017 um 18:47
@querdenkerSZ
...als wären nur nichtdeutsche zum Terror fähig  -.-


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

26.02.2017 um 18:49
Stimmt , haben wir ja auch bei dem Bomebnhonk in Northeim gesehen.....achja der besoffenen Amokfahrer beim Karneval in New Orleans kam mit seinem Pickup trotz Sperren durch ......obwohl er keinen 40 -Tonner hatte.....

http://www.kleinezeitung.at/international/5175370/Trotz-Barrieren_Autofahrer-raste-in-Faschingsumzug-in-New-Orleans


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

28.02.2017 um 10:40
Moscheeverein "Fussilet 33" in Berlin verboten:

http://www.faz.net/aktuell/politik/inland/anis-amri-moschee-verein-fussilet-33-in-berlin-verboten-14901777.html


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28.02.2017 um 11:32
@Anaximander
Na, das wurde auch Zeit.


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

19.03.2017 um 02:21
https://www.welt.de/politik/deutschland/article162928277/Ich-weigere-mich-diesen-Terror-als-islamistisch-zu-bezeichnen.html

wo sind bei der Veranstaltung eigentlich die Opfer-Angehörigen und Verletzten?

wie kann man ihnen solch einen Satz eines Imams zumuten?
Taha Sabri hält selbst nichts davon, den Ursprung von Terror und Gewalt in einem radikal ausgelegten Islam zu suchen. „Ich weigere mich, diesen Terror als islamistisch oder islamischen Terror zu bezeichnen“,
wird auf dem Rücken der leidtragenden Menschen eine politische -religiöse Verständigung- Veranstaltung zelebriert ?
ist es tatsächlich wichtig und richtig, dass sich der Imam, dessen Moscheenverein  vom Verfassungsschutz beobachtet wird, diesen oben zitierten Satz sagt?

Dass sich der Imam gegen den IS wendet, muss klar gesagt werden.
„Die Religion wird missbraucht“. Deshalb müsse man, diejenigen, die den Koran für ihre Zwecke fehlinterpretieren, entlarven und sich ihnen entgegenstellen.

Die mordenden Gruppierungen, wie al-Qaida und ISIS, sieht er als Symptome einer Welt, die in der Krise steckt. Sie suchen Schutz in der Vergangenheit, weil es keine Vision für die Zukunft gebe. Der von ISIS ausgerufene Gottesstaat, das Kalifat, ist eine Rückbesinnung auf vergangene Zeiten. Eine fehlende Zukunftsvision eint die zerrüttete arabische Welt mit der wachsenden Zahl radikaler Gläubiger, die Europa verlassen, um in den „Heiligen Krieg“ zu ziehen.
http://www.bild.de/politik/inland/isis/der-anti-isis-imam-39911174.bild.html
Die Idee klingt schön: Drei Monate nach dem Terroranschlag auf dem Berliner Weihnachtsmarkt setzen Muslime, Juden und Christen gemeinsam vor der Gedächtniskirche ein Zeichen des Friedens. Sie beten und singen zusammen und gedenken der zwölf Menschen, die dem Attentäter zum Opfer fielen.

Auch der Regierende Bürgermeister Michael Müller (SPD) will ein Grußwort sprechen. Doch dann kommt am Mittwoch die Nachricht, dass hinter der Kundgebung unter anderem eine Reihe von Moscheevereinen stecken, die der Verfassungsschutz als islamistisch einstuft...

Ein Sturm der Entrüstung bricht los, der Zentralrat der Juden bittet Müller förmlich, der Veranstaltung fernzubleiben. Doch der Regierende denkt nicht daran. Um kurz nach 18 Uhr am Donnerstagabend tritt Müller auf die Bühne an der Gedächtniskirche und hält seine Ansprache. Kurz vor ihm stand an dieser Stelle Taha Sabri, der Imam des umstrittenen Moscheevereins „Neuköllner Begegnungsstätte e.V.“.
bei der Veranstaltung hat man Vertreter aller möglichen religonen eingeladen, die Politik und die Religionsvertreter stehen zusammen.

Aber es fehlen die Opfer und ihre Angehörigen.

ihnen wollte man den Satz dann vielleicht  doch nicht direkt zumuten:
Ich weigere mich, diesen Terror als islamistisch oder islamischen Terror zu bezeichnen“
Anis Amri hat einen islamistischen Terroranschlag verübt.
dies zu verdrängen heißt die Ursachen der Radikalisierung nicht ehrlich zu benennen, heißt weitere Opfer in Kauf zu nehmen (mMn) .

mehr über den Imam: http://www.taz.de/!5136022/


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

20.03.2017 um 14:05
SPIEGEL TV Magazin
Berlin-Attentat - das Leid der Angehörigen; Terrorist Anis Amri - das Versagen der Sicherheitsbehörden; Getöteter Lkw-Fahrer - die Familie von Lukasz Urban;

http://www.spiegel.de/sptv/spiegeltv/spiegel-tv-vom-19-3-2017-drei-monate-nach-dem-anschlag-am-breitscheidplatz-a-1139579.html


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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.03.2017 um 21:33
Der Attentäter vom Berliner Weihnachtsmarkt, Anis Amri, war offenbar deutlich stärker in dschihadistische Gruppierungen eingebunden als bisher angenommen. .... Das belegen bislang unveröffentlichte Dokumente des Landeskriminalamtes Nordrhein-Westfalen (LKA NRW), die beiden Medien vorliegen.

Abu Walaa, der mit bürgerlichem Namen Ahmad Abdulaziz A. heißt, gilt als Schleuser für den sogenannten "Islamischen Staat" und als deren wichtigste Kontaktperson in Deutschland. Laut den Behördendokumenten war Anis Amri eine "enge Kontaktperson" Abu Walaas und habe den Prediger "bei verschiedenen Seminaren in der DIK-Moschee in Hildesheim konspirativ um persönlichen Rat befragt". Auch die ebenfalls beschuldigten und in Untersuchungshaft befindlichen Prediger Boban S. und Hasan C. (alias Abu Yahia) werden als "enge Kontaktperson" Amris geführt. Weitere Mitglieder des Netzwerks gewährten Amri laut Unterlagen in teilweise konspirativen Wohnung Unterschlupf. Insgesamt standen laut LKA NRW 14 Personen des Abu-Walaa-Netzwerks in Kontakt zu Amri.

Die Dokumente relativieren insoweit öffentliche Aussagen des Bundesamtes für Verfassungsschutz, wonach es sich bei Amri um einen "radikalisierten Einzeltäter" gehandelt haben soll.
http://www.morgenpost.de/berlin/article210029951/Anis-Amri-enger-mit-Islamisten-Netz-verbunden-als-bekannt.html

war leider zu erwarten.
das Netzwerk war eng und hat bestens funktioniert. die Radikalisierung erfolgte nicht allein im stillen Kämmerlein, oder im Internet. Maßgeblich beteiligt der inzwischen verbotene Deutsche Islamkreis Hildesheim.
ich hoffe, man klärt das Netzwerk auf, deckt Strukturen, Mitwisserschaft, Unterstützerkreise, ideologisch/religiöse Begründungen/Motivationen genauso auf wie Geldflüsse und Kontaktpersonen und Kontaktwege /Kommunikationswege innerhalb des Netzwerkes und zum IS.

Die Einzeltätertheorie dürfte im Fall Amri und dessen Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt an der Gedächntniskirche jedenfalls hinfällig sein.


https://www.ndr.de/nachrichten/niedersachsen/hannover_weser-leinegebiet/Warum-wurde-Hildesheim-zum-Islamisten-Hotspot,hildesheim720.html

über den DIK
Insgesamt gingen nach Angaben der Sicherheitsbehörden 75 radikalisierte Muslime in den Irak und nach Syrien, um sich dort dem IS oder anderen Terrororganisationen anzuschließen.
hoffentl wird nicht EINER davon ein Amri


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n3ji ehemaliges Mitglied

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Anschlag mit LKW auf Berliner Weihnachtsmarkt

23.03.2017 um 22:12
Zitat von lawinelawine schrieb:Die Einzeltätertheorie dürfte im Fall Amri und dessen Anschlag auf den Berliner Weihnachtsmarkt an der Gedächntniskirche jedenfalls hinfällig sein.
Die war mir bei der Info schon hinfällig:
Dem Amtsgerichtsleiter Grewe zufolge verließ Amri das Ravensburger Gefängnis als freier Mann. Laut Anweisung des Landesjustizministeriums ist er auf Antrag der Ausländerbehörde in Kleve freigekommen.
https://www.welt.de/politik/deutschland/article160509446/Als-Gefaehrder-bekannt-und-trotzdem-nicht-abgeschoben.html


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