WTF?! Ich kann dir nicht folgenBumfuzzle schrieb:Wenn die Kultur beleidigt wird hat es nichts mehr mit verkleiden zu tun, dass habe ich gemeint. Es geht allein ums erkennen ab wann es einfach nur noch ein Klischee von einem Kostüm ist, ab wann es nichts mehr mit Kultur zu tun hat.
wenn du in anderen Weltregionen nach deiner Herkunft gefragt wirst und man dir Respekt zollt, dass du die Sprache gut sprichst , nimmst du es vermutlich als Zeichen der Gastfreundschaft.Tussinelda schrieb:Wirst Du in Deutschland gefragt wo Du eigentlich herkommst, aus welchem Land?
meisnt du, du wirst nicht nach deiner Herkunft gefragt?
falls du nach einigen Wochen Wolof sprichst, meinst du dir wird nie entgegnet: "du sprichst aber schon gut wolof "-
ICh hab meine Drei Farbigen Kunden die Täglich zu mir kommen nach 2-3 Tagen auch gefragt wo ihre Wurzeln sind und bei zwei von ihnen die 4 bzw 10 JAhre hier sind hab ich sie auch für ihre Sprache gelobt. Der andere der in Deutschland geboren ist. Hat mir das in keinster weise übel genommen auch hab ich diesen dann nicht gelobt für seine überragende Deutsch KEnntnisse. Also bitte
Ja
Wurde ich tatsächlich schon.
Meine Deutschlehrer haben mich ab und an mal bestätigt, dass ich der deutschen Sprache mächtig bin, ja.
Wenn man sich in der Welt bewegt, muss man sich damit auseinandersetzen, ja. Das ist keine Frage des Wollens für mich, die Auseinandersetzung mit dem Thema ist für mich Pflichtprogramm, um ein besserer Mensch sein zu können.
Wenn du die Antworten vorweg nimmst, musst du keine Fragezeichen verwenden, würde mein früherer Deutschlehrer jetzt sagen.
Eigentlich werde ich hier zum Rassisten gemacht. Einfach weil ich weiß bin.
Nunja. Kommt vielleicht auf die Kaste an. Wie gesagt, ich arbeite mit dem ein oder anderen Afrikaner zusammen. Ich weiß, dass sie nicht von hier kommen und das ist denen auch bewusst. Ich sehe da noch keinen Rassismus drin, wenn man sagt, dass Weiße und Schwarze sich optisch unterscheiden.
Vor mir musste sich noch niemand rechtfertigen. Wird mir aber unterstellt, da ich das weiße Privileg als Weißer ja hochhalte.
Oh...dann würde ich mich gerne als Captain Atrox und seine Einhorntruppe bezeichnen.
Siehe oben. Ein Afrikaner, hat in meiner gesellschaftlichen Nische, die gleiche normale und selbstverständliche Stellung, wie ich
Ist "nachäffen" nicht irgendwie rassistisch als Begriff? Formuliert man den ganzen Satz um, klingt es garnicht mehr so negativ. Ich hatte schonmal gesagt, in der Kita meines Sohnes gibt es Kulturnachmittage mit entsprechender Kleidung. Das ist in dem Fall nicht diskriminierend, sondern zeigt Respekt und Einfühlungsvermögen.
Versteh ich nicht. Für mich sind Errungenschaften und Meinungen nicht davon abhängig, welche Hautfarbe man hat
Menschen viel gebildeter sind als Sie.
Braucht man nicht diskutieren. Beleidigungen, die auf die Ethnie abzielen sind scheiße. Da ist es egal, ob es der "Kümmeltürke" oder die "Kartoffel" ist. Muss nicht sein und ich sehe ein, dass es Teilnehmer an der Gesellschaft gibt, die sich das abgewöhnen sollten.
Versteh ich auch nicht. Inwieweit ist die Anonymität von der Hautfarbe bestimmt?
Jetzt hast du mich. Ich habe tatsächlich schonmal einen chinesischen Studenten gefragt, wo er genau herkommt. Es war ein sehr angeregtes Gespräch über die chinesischen Hafenstädte und ich hatte das Gefühl, dass er gerne von der Heimat erzählt hat. Ich sehe ihn mittlerweile nicht mehr so oft, aber wenn wir uns mal über den Weg laufen ist es eigentlich immer nett.
Na das stimmt aber nicht. Ich werde schon kontrolliert, wenn ich die EU verlasse oder nach Dänemark fahre. Ungehindert ist auch relativ, wenn man schonmal versucht hat einen Job in den USA anzutreten, während man noch in Deutschland lebt.
Doch. Natürlich muss ich das als Weißer. Wenn ich in meinem Umfeld einen Fall von Rassismus erlebe, nehme ich mir auch heraus zu intervenieren, um ein gutes Miteinander zu gewährleisten.
Ich sage lediglich, dass man die Gesellschaft nicht als Kollektiv sehen sollte, sondern das Individuum im Blick behalten sollte. Wenn die UN zu solchen Ergebnissen kommt, sagt das zwar aus, dass es rassistische Ströme gibt, die ich nicht anzweifle, aber ich halte es nicht für richtig dies auf eine gesamte Gesellschaft zu beziehen. Deswegen habe ich mir jetzt auch die Zeit genommen, jeden einzelnen Punkt von @Tussinelda zu beantworten. Jeder würde diese Fragen und Aussagen warscheinlich ein bisschen anders beantworten, weil jeder Mensch eigene Erfahrung macht, die ihn zu dem machen, was er ist. Die Hautfarbe hier zum maßgeblichen Faktor zu machen, halte ich für falsch und entgegen dem Individualismus.Fierna schrieb:Ist das Unsinn?
Verzeih ich habe mich schlecht ausgedrückt, oder zu viel Geschriebenes entfernt. :)Eya schrieb:WTF?! Ich kann dir nicht folgen
Deine Betrachtung der Sache ist vollkommen widersinnig.Atrox schrieb:Ich sage lediglich, dass man die Gesellschaft nicht als Kollektiv sehen sollte, sondern das Individuum im Blick behalten sollte.
ach, an der weiblichen form hast du dich gestört, na dann...das ist in dem bezug doch eigentlich vollkommen egal.
geishas existieren aber doch, man macht also ein berufsstand (unterhaltungskünstlerin) nach, weil man ihn eventuell schön findet.
aha, dann bist Du ein seltenes Exemplar
was hat das mit der Frage zu tun?
ja, trotzdem hast Du die Wahl, Du musst nämlich nicht Rassismus erfahren, bist ihm nicht automatisch ausgesetzt, somit nicht vergleichbar und DEINE Entscheidung
ich würde sagen, Du hast verstanden, worum es mir ging und lenkst jetzt eben ab, auch gut
das stimmt nicht. Du bist kein Rassist, weil Du Weiss bist, dazu macht Dich hier auch niemand
ja, die Nische solltest Du vielleicht mal allen von Rassismus Betroffenen zeigen
was bitte soll an dem Begriff "nachäffen" rassistisch sein? Erklär doch mal. Zu den Kulturnachmittagen hatte ich mich geäussert, schon vergessen?
ja, für Dich, deshalb interessiert es hier ja auch so unheimlich, wie Betroffene es so sehen, gell
weil man als Schwarzer Mensch auffällt, als nicht dazugehörig angesehen wird, als fremd.....es also deutlich schwieriger ist, in der vornehmlich Nicht-Schwarzen Umgebung anonym zu bleiben.
und schon wieder wird es ins Lächerliche gezogen.....
das freut mich, hat aber nichts mit dem zu tun, was gemeint ist
ja, mache mal das Gleiche als Schwarzer
nee, Du musst nicht, Du kannst, Du entscheidest Dich dazu, es trifft Dich aber nicht persönlich, DU bist ja nicht gemeint
Man kann gesamtgesellschaftliche Phänomene betrachten, wenn man die Gesellschaft als einzelne Masse sieht. Ich weiß, die Sozialwissenschaften machen es sich gerne einfach. Aber wie groß ist die Gruppe, wenn man vom Individuum ausgeht? Sind für mich als Individuum 82 Millionen Deutsche relevant? Nein. Ich würde tippen, dass sich mein relevanter Personenradius auf ca. 2.000 Menschen bezieht. Wie relevant sind nun also gesamtgesellschaftliche Phänomene, wenn diese in meinem Radius nicht zu beobachten sind? Lässt dies die Aussage zu, dass es auch in meinem Radius so sein muss, weil es ja ein gesamtgesellschaftliches Phänomen ist laut den Sozialwissenschaftlern?
Eben darum. Weil eben nicht jeder Weiße Vorteile durch sein Weißsein genießt. Das schließt nicht aus, dass es weiße Menschen gibt, die durchaus Vorteile aus dem Weißsein ziehen. Mir geht es lediglich um die Aussage, dass jeder Weiße übervorteilt ist, weil er weiß ist.
es geht nicht darum, ob man Vorteile aus dem Weisssein zieht, es geht darum, dass man Privilegien hat, die andere nicht haben. Das bedeutet doch deshalb nicht, dass Weisse Menschen nicht auch arm sein könnten, benachteiligt werden können etc. Das eine schliesst das andere doch nicht aus. Nur müssen sie zum Beispiel zusätzlich zum arm sein nicht auch noch Rassismus ertragen. Oder werden zusätzlich zu dem, dass sie als arm wahrgenommen werden und deshalb diskriminiert werden, auch noch diskriminiert, weil man sie als fremd wahrnimmt, ihnen nicht die grundsätzliche Zugehörigkeit zuspricht. Man kann etwas gegen Armut tun, was genau unternimmt man wegen seiner Hautfarbe? Und den daraus folgenden Reaktionen, dem Alltagsrassismus, dem man deswegen ausgesetzt ist?
mach den Test: geh in ein schwarzafrikisches Land.
Scheinbar klingt mein Name nicht ganz deutsch. Durch Ahnenforschung habe ich auch herausgefunden, dass ein großer Teil meiner Familie nicht aus Europa kommt. Ist aber halb so wild, ich erzähle da ganz gerne von und dann ist die Sache auch erledigt.
Es ist eine Antwort darauf. Ich habe von dir gelernt, dass man Kontext und Intention ausblenden darf, wenn es um vermeintlichen Rassismus geht.
Ich lenke nicht ab. Ich weise auf deinen suggestiven Diskussionsstil hin.
Wäre das nicht weiße Bevormundung? Ansonsten gerne.
Schwarze Menschen werden Rassisten häufig mit Affen vergleichen. Wenn ich mich nicht täusche, steckt das da mit drin.
Wie gesagt, mir ist klar, dass es nicht überall so ist. Warum so fuchtig, dass es in meinem Umfeld funktioniert? Ist doch was gutes oder nicht?
Bei aller Liebe, ich habe noch nie erlebt, dass zu einem Schwarzen in einer weißen Gruppe gesagt wird "Halte ein und weise dich aus, bevor du dich hier frei bewegen darfst". Hast du da vielleicht eine Geschichte aus dem Alltag zu, damit ich mir das besser vorstellen kann?
Nein. Nur konsequent die Aussage weitergedacht. Reflektiere die Punkte doch einfach mal.
Nicht? Ich habe ihn ja offensichtlich gefragt, wo er herkommt, weil er nicht europäisch aussieht.
Das ist mir wohl durch die Natur verwehrt.
Aber zum priviligierten Weißen. Wenn ich einsehen würde, dass ich gegenüber einem Afrikaner irgendwelche in Stein gemeißelte Vorteile habe, wäre das in meinen Augen rassistisch. Ich sehe den Afrikaner aber als Menschen und damit als gleichwertig. Ich reduziere ihn nicht auf seine Hautfarbe, sondern sehe die "Errungenschaften und Meinungen".
Meinst du, ich sollte es lieber lassen? Entscheidest du es jetzt, woraus ich meine Pflichten als Mensch ableite?
ja und was genau hat das mit dem Thema zu tun? In wie weit leidest Du darunter, weil Du dort geboren wurdest? Weil Deine Eltern/Großeltern etc aufgrund ihrer Hautfarbe unterdrückt wurden. Kannst Du mal aufhören, mit diesen Beispielen zu kommen? Wir befinden uns nicht in einem Dorf in Afrika, dass mal ein Weisser Mensch selbstgewählt als Tourist oder weil er neugierig ist vorübergehend besucht.lawine schrieb:wenn du als einzige Weiße in einem Dorf in Schwarzafrika lebst, bist du garantiert der größere "Exot" unter den Einheimischen als der Schwarze, der in einer deutschen Großstadt lebt.
Nenne mir bitte einpaar konkrete Beispiele, welche Kostüme deiner Meinung nach die Kultur beleidigen.
Nun, die Möglichkeiten etwas gegen Armut zu unternehmen sind begrenzt und individuell sehr unterschiedlich. Ich erwähnte schon, ich komme aus einer Geringverdiener-Familie. Ich hatte gute Noten, was aber nicht für ein Stipendium ausreichte. Nach einer Ausbildung kam dann das Studium, welches ich komplett selber berappen musste und daran noch sehr lange zahlen werde. Jemand, der in der Schule schlecht ist, weil er nicht gefördert wird, wird die Armut nicht bekämpfen können. Dieses Problem betrifft sowohl Weiße als auch Schwarze.
ach, jetzt bezeichnen Schwarze Menschen also Weisse Rassisten als Affen? Wenn dem so ist, woher mag das nur kommen?
habe ich schon genug zu gepostet, nennt sich Alltagsrassismus
nein, ganz und gar nicht, nur hast Du eben die Wahl. Ein Schwarzer Mensch hat die nicht, er wird ungewollt damit konfrontiert und muss sich damit auseinandersetzen, weil er damit leben muss.
ja das glaube ich, weil Du Schwierigkeiten hast, das Ausmaß zu verstehen, als Schwarzer Mensch in einer Weissdominierten Welt zu leben. Was Du erlebst, erleben Schwarze Menschen auch, trotzdem erlebst Du den Rassismus nicht. Zeigt das den Unterschied auf, die Privilegien?
Nein, ich hab mich verschrieben. In italienischen Fussballstadien werden schwarze Spieler oft mit Affenlauten bedacht. Sollte heißen "Schwarze Menschen werden oft von Rassisten...". Sorry, mein Fehler.
Nein, es zeigt lediglich auf, dass Rassismus nicht in jedem sozialen Netzwerk in unserer Gesellscchaft vorkommt, weswegen die "White Priviliege"-Idee auch nicht einfach flächendeckend für gültig erklärt werden kann.
