Stereotype Karnevalkostüme - Diskriminierung oder harmloser Spaß?

@AlteTante
ach Du redest von Mobbing? Und da wird dann nur dann eingeschritten, wenn Minderheiten gemobbt werden? Spar Dir Deine Anekdoten, die verleumderische Behauptungen sind.

AlteTante schrieb:Glaubst du das wirklich?

Du würdest nicht einschreiten als Elternteil? Na das sagt alles. Aber nur mal nebenbei, kulturelle Sensibilisierung, interkulturelle Kompetenz sind bei so etwas genau der Ansatz, die dieser Kindergarten bräuchte, da lernt man nämlich einen empathischen, interessierten, offenen Umgang miteinander und Erzieher lernen, wie sie diesen vorleben und vermitteln...also müsstest Du ja voll dafür sein.......oder hast Du da was falsch verstanden?

und noch etwas, wenn es ein Erlebnis wäre, dass Du hattest, dann solltest du nicht von "meistens" schreiben, denn dadurch wird es zur Unterstellung und bezieht sich eben nicht nur auf etwas, dass Du persönlich mal erlebt haben willst.

Tussinelda schrieb:Spar Dir Deine Anekdoten, die verleumderische Behauptungen sind.

Vielleicht solltest du mal an deinem Ton arbeiten.

@AlteTante
was Du gepostet hast verleumdet Erzieher. Warum sollte ich es dann nicht so nennen?

AlteTante schrieb:Es geht anscheinend eher davon, Menschen, selbst vier- und fünfjährigen Kindern, einreden zu wollen, sie müssten ein schlechtes Gewissen haben, nicht sensibel genug gegenüber wildfremden anderen Menschen zu sein, denen genauso wildfremde andere Menschen vor Jahrhunderten böse mitgespielt haben.
Das nennt man dann kindgerechte Sensibilisierung.
Wenn die angeblich so bösen Kostüme verboten wären, würde das natürlich nicht gehen.

Die Sensibilisierung für die Gefühle eines anderen Kindergartenkindes, das gerade bewusst von Gleichaltrigen zum Weinen gebracht wird, weil das so lustig ist, gehört jedoch meistens nicht zur Pädagogik. Im Gegenteil. Meistens lautet da der Tenor: Solange das drangsalierte Kind nicht zu einer diskriminierten Gruppe gehört, muss es damit alleine fertigwerden und soll sich nicht so anstellen. Empathie hat eben ihre Grenzen.

Jedenfalls: Solange die Befindlichkeiten von Unbekannten, die weit weg wohnen, für wichtiger genommen werden als die realen Nöte von Menschen, für deren Wohl man (z.B. als Kindergärtner) eigentlich verantwortlich wäre, kann ich die Empörung über Kinderkarnevalskostüme, die niemanden bewusst kränken sollen, nicht wirklich ernst nehmen.

Entschuldigen Sie, ist das der Sonderzug nach Pankow
Ich muss mal eben dahin, mal eben nach Ost-Berlin
Ich muss da was klären, mit eurem Oberindianer
Ich bin ein Jodeltalent, und ich will da spielen mit 'ner Band

schade, Lindenberg ganz unsensibel.

AlteTante schrieb:schlechte Gefühle zu machen, indem man ihnen erzählt, wie schlecht es den "echten" Indianerkindern geht.

Ich denke Kinder würden keine schlechten Gefühle haben, sondern, die verstehen sowas und würden es reflektieren, also auch das Interesse an einem bestimmten Typ "Indianer“-Kostüm verlieren, anders interessiert sein halt.
Ich denke nicht dass man es nur so bewerkstelligen könnte, dass man es den Kindern madig macht.
Aufklärung halt. Kinder verstehen schon mehr als man denken sollte. Grad bei Empathie.
Vorausgesetzt, Eltern unterstützen das 😏

skagerak schrieb:Ich denke nicht dass man es nur so bewerkstelligen könnte, dass man es den Kindern madig macht.
Aufklärung halt. Kinder verstehen schon mehr als man denken sollte. Grad bei Empathie.

Echt? Mir würde sehr interessieren wie so ein Dialog aussieht:
- Ich möchte als Indianer gehen.
Und jetzt Du, ich würde mich über die paar Sätze freuen.

AlteTante schrieb:Das wird nie passieren, weil die echten Krankenschwestern wissen, dass jeder weiß, dass sie in Wirklichkeit einen lebenswichtigen und auch stressigen Job machen.

Das ist ja mal ein interessantes Argument. Also Krankenschwestern machen einen wichtigen Job, deshalb.. was genau noch mal war das Argument?

@vincent
Ich bezog mich auf einen vorhergehenden Beitrag.

Ich meinte: Krankenschwestern wissen nicht nur selbst, wie anerkennenswert ihre Arbeit und somit auch ihr Beruf ist. Sie wissen auch, dass das auch andere Leute wissen und sie im normalen Leben niemand deswegen diskriminieren würde.

@Abahatschi
warum möchtest Du das denn?
Ist es ein bestimmter "Indianer"?
was weißt Du denn über den "Indianer"?
ich kann Dir viel über Indianer erzählen, sollen wir uns auch Bücher aus der Bücherei holen? Dann können wir mal schauen, wie "Indianer" so aussehen......
aber schlimm genug, dass man hier noch das normalste der Welt vorbeten muss. Wie reagieren solche Eltern denn, wenn das Kind sagt, es will einen Dinosaurier als Haustier? Wie umgehen sie, dass die ausgestorben sind? Ist doch viel zu traumatisierend für das Kindchen..... :troll:

AlteTante schrieb:und sie im normalen Leben niemand deswegen diskriminieren würde.

weshalb man sie wie eine Pornodarstellerin aussehen lässt anstatt wie eine echte Krankenschwester, ich verstehe

Abahatschi schrieb:Echt? Mir würde sehr interessieren wie so ein Dialog aussieht:
- Ich möchte als Indianer gehen.
Und jetzt Du, ich würde mich über die paar Sätze freuen.

Du nun wieder 😏 Hast Dich auf mich eingeschossen, wa´?

Ich bin kein Pädagoge, aber als Vater einer Tochter könnte ich es mir so vorstellen:

"Mäuschen, was weiß Du eigentlich über Indianer?" ... und dann halt langsam anfangen das Thema durchzukauen und so.
Was daraus werden würde, sähe ich ja dann 😉

So oder so ähnlich könnte ich es mir dann auch in der Pädagogik vorstellen.

AlteTante schrieb:Ich meinte: Krankenschwestern wissen nicht nur selbst, wie anerkennenswert ihre Arbeit und somit auch ihr Beruf ist. Sie wissen auch, dass das auch andere Leute wissen und sie im normalen Leben niemand deswegen diskriminieren würde.

Bei einem erotischen Krankenschwesterkostüm geht es eher um Sexismus, und nicht um eine diffamierung des Berufes, mMn.
Hat also nicht mit diesem Thema hier direkt zu tun.

@AlteTante
Ach so. Du meinst so wie, jeder weiß wie wichtig Polizisten sind, deshalb würde man diese auch nie beschimpfen, schlagen, respektlos behandeln.
Im normalen Leben nie diskriminieren. Keine Ahnung in welcher Realität du lebst..

@Tussinelda
Deine Argumente klingen sehr plausibel.
Nur befürchte ich, dass solch ein Ton wie hier z.B. - also solche "Spitzen" :

Tussinelda schrieb:aber schlimm genug, dass man hier noch das normalste der Welt vorbeten muss

... nicht gerade förderlich für ein Einsehen bei den Adressaten sind.
Eher im Gegenteil, ich befürchte, es könnte zu noch mehr Opposition führen.
Solche Art "Nachtreten" finde ich halt einfach nicht zielführend.

https://www.rnd.de/digital/respectnurses-auf-twitter-berichten-pflegekrafte-von-sexuellen-ubergriffen-GI7KMWBNGBGV7OFDNQ4J6QQZBQ.html

So sieht dann der Respekt vor Nurses unter anderem aus:

"Schneewittchen! Massier mir mal den Rücken!"
"Sie müssen meinen Penis festhalten beim Pinkeln."
"Ich esse nur, wenn du mich fütterst."
"Ich denke, Sie sollten mir jetzt die Füße waschen."
"Sind Sie Italienerin? Ich will eine deutsche Krankenschwester."

Ambulantes Pflegepraktikum während der Ausbildung: Ein Pflegekunde soll duschen, im Bad drängt er mich in eine Ecke, den erigierten Penis in der Hand. "Stell dir vor, er wäre jetzt drin." Konsequenzen gab es nicht

Lupo54 schrieb:Die Anzahl der Indianer in unserem Land dürfte überschaubar sein.

Ja das habe ich ein paar Beiträge zuvor geschrieben. Erst muss eine Lobby/Interessensgemeinschaft ein Verhalten ächten, bevor es auch gesellschaftlich an den Rand gedrängt werden kann (also verboten oder als unanständig angesehen zB)

Optimist schrieb:Eher im Gegenteil, ich befürchte, es könnte zu noch mehr Opposition führen.

Mach dir mal keine Sorge. Die Opposition um du dir so doll Sorgen machst, teilt weiter unter der Gürtellinie aus und wird schon nicht so sensibel sein. Hohoho

skagerak schrieb:Du nun wieder 😏 Hast Dich auf mich eingeschossen, wa´?

Mich interessiert nur das was Du schreibst und aus dem ganzen Quatsch fand ich es wert zu antworten.
Rein zufällig warst Du das, ich hoffe das geht in Ordnung.

skagerak schrieb:"Mäuschen, was weiß Du eigentlich über Indianer?" ... und dann halt langsam anfangen das Thema durchzukauen und so.

Hmm, ich glaube nicht dass das so leicht ist wie Du es meinst.
Letztendlich geht es darum einem Kind klar zu machen dass sein Held es nicht mag wenn man sich wie er anzieht...dann kann man den Helden blöd finden und sich was aussuchen was nicht so "anstrengend" ist. Das Kind möchte doch an sich keine Schuld (mehr) auf sich laden. Soweit meine Pädagogik mit einem 6Jm und 11Jw im direkten Kontakt.

Abahatschi schrieb:Mich interessiert nur das was Du schreibst und aus dem ganzen Quatsch fand ich es wert zu antworten.
Rein zufällig warst Du das, ich hoffe das geht in Ordnung.

Alles gut ;-)

Abahatschi schrieb:Hmm, ich glaube nicht dass das so leicht ist wie Du es meinst.

Eben doch mMn. Ich habe meiner Tochter z.B. gute Werte beigebracht. Sie wird in der Schule ständig für ihr soziales Engagement gegenüber anderen Klassenkameraden gelobt. Und sie erst 11 Jahre alt. Das fing schon im Kindergarten an. Und ich konnte über die Jahre Unterschiede zu anderen Kindern und ihrer Erziehung feststellen.
Kinder sind nicht blöd, sie sind aber halt nur so "gut" wie es ihnen vorgelebt wird.

dann kann man den Helden blöd finden und sich was aussuchen was nicht so "anstrengend" ist.

Ja eben das kann man damit erreichen, und:

Das Kind möchte doch an sich keine Schuld (mehr) auf sich laden.

Das Kind wird keine Schuldgefühle entwickeln wenn es verständlich erklärt bekommt worum es geht.

Das Kind wird also wohl nicht "leiden" darunter.

skagerak schrieb:Kinder sind nicht blöd, sie sind aber halt nur so "gut" wie es ihnen vorgelebt wird.

Trotzdem fand ich in deinen Ausführungen nichts Konkretes - außer dass man es "richtig" machen sollte ;)
Ich denke bis auf paar (liebenswerte) Freaks trägt niemand Federschmuck und die Kinder ziehen sich das aus ihrem "Altersumfeld" an.

skagerak schrieb:Das Kind wird keine Schuldgefühle entwickeln wenn es verständlich erklärt bekommt worum es geht.

Du schreibst von einer 11J, wir schreiben hier von Kita, also max.7J - das ist ein nennenswerter Unterschied.
Ich gehe nach wie vor davon aus dass die Botschaft sein wird: warum auch immer, Erwachsenenzeug, keine Indianer mehr...ob sich solche Kinder auch später für Indianer und ihre Ansichten noch interessieren, das mag ich bezweifeln.

Tussinelda schrieb:Tussinelda schrieb am 24.02.2018:
um noch mal auf die Kostümierung als "Indianer" zurückzukommen. Nicht nur, dass eine Fremdbezeichnung gewählt wird, aber warum sollte denn ein Kind "Indianer" sein wollen? Weil es einen kennt? Nee, sondern weil es in der Regel nur die westliche, weisse Darstellung von Indianern kennt, aus Büchern, Filmen. Somit automatisch eine stereotype Vorstellung von "Indianern" hat, die dann auch noch fröhlich reproduziert werden und zwar ohne diese zu hinterfragen (als Eltern).

Deshalb meine Frage, die du ja nicht beantwortet hast. Karl May Bücher verbrennen, abändern? Denn auch hier wird "fröhlich reproduziert". Warum sollten dann Kostüme nicht ok sein, aber die Bücher schon. Da müsste man schon so konsequent sein und den ganzen Rattenschwanz hinterfragen und somit abschaffen.