Das Ende der EU?

Alina.B schrieb:Dann kann man sie in einem freien Rechtsstaat aber auch nicht effektiv abschieben. Denn eine theoretische Gewalt vonseiten eines Staates, die für eine effektive Abschiebung notwendig wäre, lässt sich doch in einem freien Rechtsstaat gar nicht umsetzen

Natürlich kann, soll und muss man ausreisepflichtige Menschen abschieben. Auch das gehört zu einem Rechtsstaat. Wäre ja schlimm, wenn nicht. Die Folgen wären für jede Gesellschaft brandgefährlich und hätten Wahlergebnisse zur Folge, die fast niemand sich wünschen würde

calligraphie schrieb:Das gibt ne Katastrophe wenn da keine Entscheidungen getroffen werden. Die Leute werden aggressiver werden, wenn sie Hunger haben oder man sie mit Gewalt da wegbringt,

Das kann durchaus problematisch werden, wenn man es nicht konsequent in den Griff bekommt. Irgendwann werden beide Seiten aggressiver, siehe die Situation auf den griechischen Inseln vor einigen Jahren

@Bone02943
Ich könnte meine Kristallkugel befragen, also ich habe es so vernommen, die Polizei ist zurückhaltend. Sobald da Polizei erscheint, laufen sie wohl weg,
Vermutlich will man keine hässlichen inhumanen Bilder in die Welt schicken. Sind ja immer noch viele Reporter da, life Kameras die 24/7 übertragen. Ich habe Szenen gesehen, wo man Menschen aus irgendwelchen Drainage Röhren gezogen hat. Danach wurden die eskortiert zum Grenzaun.
Also, keine Ahnung, welche Befugnisse die Polizei da gerade hat.
Aber BTW, nach dem Statement des spanischen Innenministers heute… bitte gehen sie weiter. Hier gibt es nichts zu sehen. Spanien hat alles im Griff, die anderen EU Länder loben Spanien dafür und man hat sich wieder lieb.

Alina.B schrieb:Sie interessiert es doch noch nicht einmal, wer möglicher Schutzsuchender ist.

Wer ist/sind "sie"? Sprichst Bone in der Höfflichkeitsform an?

Alina.B schrieb:Und wenn sie dem nicht nachkommen?

Leistungen einstellen, verhaften bis zum Flug.
Ist dieses Vorgehen nicht bekannt?
Also in echten Länder wird es so gemacht und man hält es in DE wahrscheinlich für unglaublich und unmöglich dass der Staat sich auch an geltende Gesetzen hält.

Ich habe keine Ahnung woher die Linke die morbide Lust an Selbstzerstörung und finanziellen Kolaps hat...

calligraphie schrieb:Aber BTW, nach dem Statement des spanischen Innenministers heute… bitte gehen sie weiter. Hier gibt es nichts zu sehen. Spanien hat alles im Griff, die anderen EU Länder loben Spanien dafür und man hat sich wieder lieb.

Na immerhin, dass ist doch schon mal was. Das Ende der EU scheint also mal wieder abgewendet worden zu sein. :)

behind_eyes schrieb:eben nicht

Doch schon. Dieses Interview arbeitet das eigentliche ganz gut auf:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/spanien-eu-ceuta-marokko-100.html

Gerade im Bereich der Zusammenarbeit von Strafverfolgungsbehörden hat die EU und ihr Institutionen eine wichtige Funktion. Das Ende der EU einzuläuten wie der Threadtitel allgemein heisst, ist nicht sinnvoll.

Hierzu noch ein weiterer guter Artikel:

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/spanien-ceuta-eu-innenministerrat-100.html

Natürlich muss man auch aus Fehlern lernen.

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ceuta-migranten-eu-100.html

@Bone02943
Ja , Apokalypse now, gerade noch mal abgesagt.
Was soll man da noch sagen.
Als ob sich ein Problem in Luft auflöst, wenn man die Augen nur fest genug zukneift.

Ich muss sagen, da wird ein Statement zu dem formellen Zoom in treffen der Innenminister und anderen Akteuren abgegeben und auf Anfang Oktober verwiesen. Punkt, kein einziges Wort zu ( Akt wohl geschätzt) 100 Toten, aus dem Wasser gezogen.

Ich wüsste nur zu gerne, als das ganze da letzte Woche um die Welt ging, da hieß es doch, man hätte 2000!!! Kinder? Minderjährige? Unbegleitete? Endeckt und ? In Sicherheit gebracht? Wie bitte soll das da , in dem Gewühle und Chaos möglich gewesen sein. Es wurde gesagt : wenn ihre Eltern sie nicht wiederhaben wollen, dann werden sie auf diversen spanischen Regionen verteilt? Weiß jemand, wo die 2000 Kinder jetzt sind? Die Aufnahmeeinrichtungen in Ceuta waren doch überfüllt. Kann man einfach so Kinder verwahren, bis sich die Eltern mal melden?

Cthulhus_call schrieb:Gerade im Bereich der Zusammenarbeit von Strafverfolgungsbehörden hat die EU und ihr Institutionen eine wichtige Funktion. Das Ende der EU einzuläuten wie der Threadtitel allgemein heisst, ist nicht sinnvoll.

Ich denke ich habe den Punkt gut herausgearbeitet, du möchtest etwas gänzlich anderes verstehen - bei dem ich dir Recht gebe.
Seis drum ;-)

calligraphie schrieb:Als ob sich ein Problem in Luft auflöst, wenn man die Augen nur fest genug zukneift.

Spanien könnte seine Enklaven an Marokko abgeben, Problem in dieser Hinsicht, gelöst.

Bone02943 schrieb:Spanien könnte seine Enklaven an Marokko abgeben, Problem in dieser Hinsicht, gelöst.

Theoretisch - aber das würde den Katalanen, den Basken und den Kanariern mal richtig Stimmung machen, wenn die territoriale Einheit angegangen wird. Und die Regierung hätte richtig Feuer unterm Dach

Bone02943 schrieb:Spanien könnte seine Enklaven an Marokko abgeben, Problem in dieser Hinsicht, gelöst.

Warum sollte man das tun. Den hybriden Maßnahmen Marokkos nachzugeben, ist sicher keine Lösung.

Wobei Marokko ja einer der Staaten ist, die ihren internationalen Verpflichtungen nicht nachkommen und ihre Staatsbürger oft nicht zurücknehmen. Man könnte die alle nach Ceuta bringen und dann Marokko „schenken“… ;) Das wäre zumindest auf dem diplomatischen Niveau von Marokko.

Alternativ kann Spanien seine Zäune und Mauern auf afrikanischem Boden auch immer höher bauen. Vielleicht entwickeln sie auch noch neuartige Grenzbefestigungen, die weit aufs Meer reichen.
Aber das Menschen glauben, an solch einem Zipfel in Afrika schon ein Bein in Europa zu haben, dass wird niemals aufhören.

Bone02943 schrieb:Aber das Menschen glauben, an solch einem Zipfel in Afrika schon ein Bein in Europa zu haben, dass wird niemals aufhören.

Sicher, außer die Menschen wissen, dass sie in Europa nichts erwartet, außer Ärger.
Die Anreize dürfen nicht da sein, es auf illegalem Weg zu versuchen und dann Aussicht auf Erfolg zu haben.

abberline schrieb:Sicher, außer die Menschen wissen, dass sie in Europa nichts erwartet, außer Ärger.
Die Anreize dürfen nicht da sein, es auf illegalem Weg zu versuchen und dann Aussicht auf Erfolg zu haben.

Die Alternative heißt kein Asyl und "Abschiebezentren" in Drittstaaten, wobei es keine "Abschiebezentren" sind sondern Gefängnisse, wo Menschen mitunter dann lebenslang eingesperrt werden.

@behind_eyes

Eigentlich hast du das nicht, in dem Interview wurde ja genau dein Argument aufgearbeitet.

Das andere geschriebene bezog sich auf die allgemeine Untergangsstimmung und den Threadtitel.

abberline schrieb:Die Folgen wären für jede Gesellschaft brandgefährlich und hätten Wahlergebnisse zur Folge, die fast niemand sich wünschen würde

Genau das Problem wird nicht angegangen und die AFD deshalb immer stärker.

calligraphie schrieb:Als ob sich ein Problem in Luft auflöst, wenn man die Augen nur fest genug zukneift.

Das hofft man schon seit zig Jahren um dann sagen zu können: "Dank unser Politik sind die Flüchtlingszahlen um soviel zurückgegangen".
Leider funzt das nicht von alleine, aber niemand traut sich wirksame Maßnahmen zu.

Bone02943 schrieb:Alternativ kann Spanien seine Zäune und Mauern auf afrikanischem Boden auch immer höher bauen. Vielleicht entwickeln sie auch noch neuartige Grenzbefestigungen, die weit aufs Meer reichen.

Man könnte die Zäune auch abbauen, die Exklave mit einer Marionettenregierung in die Selbstständigkeit entlassen und einen Pakt mit der EU als Abschiebezentrum für Flüchtlinge ohne Pass starten und dann Mal schauen was passiert.

Cthulhus_call schrieb:Eigentlich hast du das nicht, in dem Interview wurde ja genau dein Argument aufgearbeitet.

Spanien steht wegen seines Legalisierungsprogramm unter Druck, innerhalb der EU.
Das was in Ceuta passiert ist reiht sich dort ein, natürlich ist die Ankündigung des Schengen-Stopps für Spanien seitens Italien keine rechte Position. Selbst reichere Länder wie Deutschland reagieren mit Ankündigung der Grenzschutzhilfe... Warum wohl? Weil es da Probleme gibt... Man muss nicht rechts sein, man muss nur über weniger Mittel verfügen um das naheliegendste ins Spiel zu bringen.
Eigentlich logisch.
Das als rechte Position zu framen - was du getan hast - entbehrt jeder Realität.

behind_eyes schrieb:Spanien steht wegen seines Legalisierungsprogramm unter Druck, innerhalb der EU.
Das was in Ceuta passiert ist reiht sich dort ein

Ob das ganze nicht vielleicht auch eine geplante Aktion gegen die "Linke Regierung" war?

behind_eyes schrieb:Das was in Ceuta passiert ist reiht sich dort ein, natürlich ist die Ankündigung des Schengen-Stopps für Spanien seitens Italien keine rechte Position. Selbst reichere Länder wie Deutschland reagieren mit Ankündigung der Grenzschutzhilfe... Warum wohl? Weil es da Probleme gibt... Man muss nicht rechts sein, man muss nur über weniger Mittel verfügen um das naheliegendste ins Spiel zu bringen.
Eigentlich logisch.

Eigentlich logisch ist doch, dass aus Ceuta niemand ohne gültige Papiere/Visa in die EU gelangen kann.

Ist der ganze Bums von wegen "OMG, wir werden jetzt von Spanien mit Migranten überrannt! - Schengen mit Spanien muss ausgesetzt werden!!!!" nicht auch irgendwo falsch von Italien? Ich denke da nur an Lampedusa und Flüchtlingsrouten durch die Alpen. Also ich meine, man hätte damals doch ebenso,... ?
Rechte machen Rechte Dinge. Ob ihnen Rechte Dinge gefallen, wenn sie gegen sich selbst angewendet werden?

Bone02943 schrieb:Ob das ganze nicht vielleicht auch eine geplante Aktion gegen die "Linke Regierung" war?

Welches Problem sollte Marokko mit dieser haben, abgesehen von der Annäherung an Algerien?

Bone02943 schrieb:Eigentlich logisch ist doch, dass aus Ceuta niemand ohne gültige Papiere/Visa in die EU gelangen kann.

Das ist die Theorie. Die Praxis sieht bekanntlich anders aus.

CharlesBarron schrieb:Welches Problem sollte Marokko mit dieser haben, abgesehen von der Annäherung an Algerien?

Keine Ahnung, aber mal so eben ~50.000 Menschen gezielt zur Grenze zu schaffen hätte auffallen müssen. Zudem betraf es nicht nur Menschen aus subsahara sondern vorallem aus Marokko selbst und fast alle sind wieder zurück, als wäre das ein geplanter Ausflug gewesen.

CharlesBarron schrieb:Das ist die Theorie. Die Praxis sieht bekanntlich anders aus.

Wie sieht die denn aus, dass ~50.000 Menschen mal eben in die EU verschifft werden? Ist ja scheinbar nicht so gewesen.

Bone02943 schrieb:Keine Ahnung,

Eine dünne Grundlage für ein VT, es sei Plot gegen eine linke Regierung“ gewesen, denkst du nicht?

Bone02943 schrieb:Wie sieht die denn aus, dass ~50.000 Menschen mal eben in die EU verschifft werden? Ist ja scheinbar nicht so gewesen.

Deine These war, dass „es niemand aus Ceuta nach Europa schafft“. Das ist schlicht Unfug. Es schaffen immer welche. Jetzt die Behauptung umzudrehen, und zu schreiben, es hätten ja nicht alle 60.000 geschafft, ist insofern irrelevant.