Wie seht ihr China in der Zukunft als Weltmacht?

amtraxx schrieb:Pro China, Pro Russland Dreck kannst du allein lesen.

In russischen Gefängnissen wird ja auch nicht gefoltert.
Nichts für schwache Nerven!
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/horror-videos-aus-russland-vergewaltigungen-in-putins-gefaengnissen-77893800,view=conversionToLogin.bild.html
Aber das ist sicherlich auch alles völlig in Ordnung.

amtraxx schrieb:Du bist jetzt wie lange hier angemeldet ? Oder willst du trollen ?

Registriert schon ewig, aber seit Jahren kaum mehr hier, aus gutem Grund.

McMurdo schrieb:In russischen Gefängnissen wird ja auch nicht gefoltert.
Nichts für schwache Nerven!
https://www.bild.de/bild-plus/politik/ausland/politik-ausland/horror-videos-aus-russland-vergewaltigungen-in-putins-gefaengnissen-77893800,view=conversionToLogin.bild.html

Russland ist eine ganz andere Baustelle. Zwar haben die beiden Länder ähnliche außenpolitische Ansichten, aber ansonsten sind sie sehr verschieden. In Russland würde ich nicht leben wollen, in China jederzeit gerne.

Die beiden Länder in eine Schublade zu stecken ist ja eine regelrechte Schmierenstrategie des Westens. Wer so dumm ist, darauf reinzufallen ...

McMurdo schrieb:Och ich kann dir auch jede andere Seite für Menschenrechte verlinken, wenn das dein Problem ist. Die Vorwürfe sind überall dieselben. Kommt halt nicht von ungefähr.
https://www.igfm.de/china/
https://www.nchrd.org/

Sich hinzustellen und wirklich zu behaupten das es um die Menschenrechte in China gut bestellt ist ist angesichts der Wirklichkeit ziemlich geschmacklos.

Kommt halt nicht von ungefähr. Exakt, diese Anschuldigungen basieren immer auf denselben Leuten wie Adrian Zenz etc.

Wenn du nicht mehrere Monate im Jahr in China lebst, kannst du kaum behaupten, die Wirklichkeit zu kennen.

Musste gerade über den unseriösen Link lachen, im ersten Link steht doch glatt

Tibetische Vorschulkinder müssen nun Mandarin lernen

Selbstverständlich müssen sie endlich Mandarin lernen, auch Uyghuren müssen endlich Mandarin lernen. Das ist auch gut so, denn das Wohlstandsgefälle (und somit die Perspektivlosigkeit und Anfälligkeit für Terrorismus) in diesen chinesischen Provinzen basierte nicht zuletzt darauf, dass die Leute kein Mandarin sprachen und deshalb wirtschaftlich ausgeschlossesn waren.

In Spanien ist es seit Jahrzehnten Pflicht, dass Katalanen, Basken etc. Spanisch lernen, um am spanischen Arbeitsmarkt teilnehmen zu können.

yoyo schrieb:Die beiden Länder in eine Schublade zu stecken ist ja eine regelrechte Schmierenstrategie des Westens. Wer so dumm ist, darauf reinzufallen ...

Die Videos sind ja nicht vom Westen geleckt worden.

yoyo schrieb:Exakt, diese Anschuldigungen basieren immer auf denselben Leuten wie Adrian Zenz etc.

Nö, die Anschuldigungen kommen von diversen Menschenrechtsorganisationen.

yoyo schrieb:Wenn du nicht mehrere Monate im Jahr in China lebst, kannst du kaum behaupten, die Wirklichkeit zu kennen.

Was sollte das ändern. Du wirst kaum die Folterlager kennenlernen dürfen als Besucher.

yoyo schrieb:Die Menschenrechte in China sind völlig in Ordnung.

Da sagte mir ein Chinese, der dort als politischer Gefangener Folter erlebte, etwas Anderes.
Wie kommst Du darauf, dass die Menschenrechte in China eingehalten werden?

yoyo schrieb:Registriert schon ewig, aber seit Jahren kaum mehr hier, aus gutem Grund.

Wie kommt es, dass Du hier im Forum so viel Propaganda für China machst?

yoyo schrieb:Im Gegenteil, du klingst wie jemand, der Angst hat, dass ihm jemand seine Illusion zerschießt.

Ich habe eher den Eindruck, dass Du eine Gehirnwäsche erlebt hast und aus dieser irrealen Dauerschleife nicht mehr rausfindest. Die Frage ist jetzt nur, ob Du durch andere zu solchen abstrusen Überzeugungen gelangt bist oder Dir selbst diese zwanghaften Gedankengänge einredest, um China zu idealisieren, weil Du das irgendwie für die Psyche brauchst. Es hat jedenfalls nichts mit den Fakten zu tun.

Es gibt übrigens viele Chinesen, die sich ins Ausland abgesetzt haben und erfolgreich Asyl erhielten in westlichen Ländern, welche deutlich vor China warnen.

McMurdo schrieb:Sich hinzustellen und wirklich zu behaupten das es um die Menschenrechte in China gut bestellt ist ist angesichts der Wirklichkeit ziemlich geschmacklos.

oder gezielte Propaganda aus China:
https://www.deutschlandfunk.de/desinformation-aus-china-peking-investiert-in-propaganda.2907.de.html?dram:article_id=495314

Laura_Maelle schrieb:Ich habe eher den Eindruck, dass Du eine Gehirnwäsche erlebt hast und aus dieser irrealen Dauerschleife nicht mehr rausfindest

Das muss nicht unbedingt sein. Es gibt nunmal Menschen, auch hier in Deutschland, die finden solches Diktatorengesocks wie Putin, Xi, oder Gassad einfach cool.

SomertonMan schrieb:Das muss nicht unbedingt sein. Es gibt nunmal Menschen, auch hier in Deutschland, die finden solches Diktatorengesocks wie Putin, Xi, oder Gassad einfach cool.

Ja, kann natürlich auch sein. Die freuen sich dann noch, wenn Oppositionelle in China in den Gefängnissen gefoltert und gedemütigt werden. Hat mir ja ein Opfer beschrieben, die haben wirklich alles versucht, um ihn zu brechen und zu entmenschlichen.

Die Nazis standen ja auch voll hinter ihren Folter- und Mordmethoden. Und eine Mehrheit der Bevölkerung hat das unterstützt und bejubelt.

Wie zufrieden die Chinesen mit ihrer Regierung und Verfassung sind, werden wir nie erfahren, da sämtliche Meinungsumfragen genehmigungspflichtig sind und eine solche Umfrage niemals zugelassen würde.

Ich kann nur meine subjektiven Eindrücke schildern: Bis vor ein paar Jahren standen die Chinesen tatsächlich einmütig hinter ihrer Regierung. In den letzten Jahren hat sich das jedoch allmählich gewandelt. Während der Coronakrise gab es noch einmal viel Zustimmung für die Regierung, aber inzwischen ist die Stimmung wieder gekippt. Aktuell stimmen viele Chinesen aus meinem Bekanntenkreis mit den Füßen ab. Manche besorgen sich Hong Konger Pässe, andere schaffen heimlich ihr Geld aus dem Land, wieder andere sind bereits "nackt", d. h., haben Frau und Kinder längst ins Ausland umgesiedelt und warten auf den Moment zum Absprung.

yoyo schrieb:Du lebst in einer Illusion,

In der lebst wohl du, wenn dir all die Beschränkungen/Reglementierungen/Zensuren in West-Taiw… entschuldige, in China nicht auffallen. Die sind nunmal Fakt, auch wenn du sämtliche Medien als korrupt, etc. bezeichnest.
Ein Chinese ist besser getracked als jedes DHL-Express Päckchen, ob du nun willst, oder nicht. ;)

Auch wenn China z. B. gerade in Afrika stark investiert und die Bevölkerung dort ausnutzt, unterstützt China damit ungewollt nichtkommunistische Systeme, die sich nicht einfach so einfügen lassen ins chinesische Kontrollsystem. Von daher liegt unsere Zukunft nicht in Chinas Hand. Es gibt auch viele Gegenkräfte. Es geht also mehr darum, in allen Ländern demokratische Kräfte zu fördern und zu erhalten.

Was allerdings sehr bedenklich ist, wäre immer noch dieses ständige Wettrüsten und das Risiko durch China als weit fortgeschrittene bewaffnete Macht.

Die afrikanischen Regimes sind sehr leicht zu beeinflussen und zu kontrollieren. Die tanzen nach der Pfeife von jedem, der genug Bakschisch springen läßt, und an Geld mangelt es China nicht. Somit keinerlei Bedrohung für Chinas Interessen. Wenn sich jemand tatsächlich mal gegen chinesische Interessen stellen täte, wäre es das leichteste auf der Welt, ihn abzusägen. Skrupel sind den Chinesen fremd. Auch demokratische Kräfte, die ohnehin immer nur kleine Splittergruppen wären, hätten keine Chance, da sie fair zu spielen versuchten, und wer in diesem Spiel fair spielt ist automatisch der Verlierer. "Moral" hat hier keinen Stellenwert.

«Ja, wir sind dazu verpflichtet», antwortete Biden am Donnerstag bei einem von CNN übertragenen Treffen mit Bürgerinnen und Bürgern in Baltimore auf die Frage, ob das US-Militär Taiwan gegen China unterstützen würde

Quelle: https://www.20min.ch/story/usa-wuerden-taiwan-gegen-angriff-chinas-verteidigen-978231638256
Nun gut, es wäre wohl auch ein heikles Signal, wenn er gesagt hätte, dass man sich da raushalten würde.

Glünggi schrieb:Nun gut, es wäre wohl auch ein heikles Signal, wenn er gesagt hätte, dass man sich da raushalten würde.

Das durchaus.

Es geht ja um Abschreckung.

China will das ganze wenn schon als handstreich abhandeln.

Entsprechend geht es darum den Preis für eine Invasion hoch zu halten.

Was soll das denn? Ohne Worte

Eigentlich hätte an diesem Mittwoch eine Onlinelesung zum Buch »Xi Jinping – der mächtigste Mann der Welt« an der Universität Duisburg-Essen und der Leibniz-Universität Hannover stattfinden sollen. Die Autoren – Stefan Aust, ehemaliger Chefredakteur des SPIEGEL und heute Herausgeber der »Welt«, und der langjährige Chinakorrespondent Adrian Geiges – wollten die Biografie dort vorstellen. Aber die Lesung wurde abgesagt. Offenbar gab es Druck aus China. So teilt es der Piper-Verlag mit, bei dem das Buch erschienen ist.

Quelle:


https://www.spiegel.de/panorama/bildung/uni-duisburg-lesung-an-der-uni-duisburg-wegen-druck-aus-china-abgesagt-a-1fea18ca-8b6d-45ae-9c30-6c2e64684f3d

China rüstet sein Atomarsenal einem Pentagon-Bericht zufolge schneller auf als erwartet. Die Volksrepublik könnte bis 2030 über mehr als 1000 atomare Sprengköpfe verfügen, heißt es in dem vom US-Verteidigungsministerium veröffentlichten Bericht. Im vergangenen Jahr war das Pentagon noch von einer möglichen Steigerung auf 400 Sprengköpfe bis 2030 ausgegangen.

Die Regierung in Peking "investiert in die Anzahl ihrer land-, see- und luftgestützten nuklearen Trägersysteme und baut die notwendige Infrastruktur, um diese bedeutende Erweiterung ihrer Nuklearstreitkräfte zu unterstützen", heißt es in dem Bericht. Diese Entwicklung "ist für uns sehr besorgniserregend", sagte ein Pentagon-Vertreter. Es stelle sich die Frage nach Chinas "Absichten".*

*Hervorgehoben von mir.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Chinas-Atomarsenal-sprengt-alle-Erwartungen-article22907097.html

Na das frage ich mich auch. Wahrscheinlich nur zur Selbstverteidigung ala NK. Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, dass Xi Jingping so dumm ist und einen nuklearen Schlagabtausch wegen Taiwan mit den USA riskieren würde.. Hoffe ich zumindest.