Neue Form der Rassentrennung?

@Optimist
die Hautfarbe bestimmt die Herkunft? wie viele Generationen zurück darfs denn sein? Bis zur Kolonialisierung?

@interrobang

Ok, damit kann ich leben.

@Tussinelda
Ich würde eher sagen das das aussehen an sich etwas über die Herkunft verrät. Anhand der hautfarbe wird es allerdings wohl am meisten in der USA, und da auch von den schwarzen. Immerhin gibt es dort ja den Ausdruck Afro-amerikaner für schwarze.

@Tussinelda

die Hautfarbe bestimmt die Herkunft?

"bestimmen" sagte ich nicht.
Ich schrieb, sie ist ein Hinweis (also Indiez) auf die Herkunft. Nicht mehr und nicht weniger.

Wenn ich oder meine Enkel  in Afrika leben würden  und um uns  rum die meisten Menschen dunkelhäutig wären, dann würden sicher auch viele denken:
Die hatten mal weiße Vorfahren.
Und ganz unabhänig vom jeweiligen Pass (meinem oder meiner Nachfahren) hätten sie  sogar recht - wenn die Hautfarbe noch ziemlich weiß wäre - auch später.

@interrobang
Wie bitte, wo was? Ich habe nichts falsches gemacht, bitte nehmt mich nicht fest. Ich bin Österreicherin und keine Austro-Türkin :troll:

Bevor du heulst :D
Ich fühle mich natürlich als Türkin, auch wenn ich auf dem "Papier" ein Ösi bin. Im Grunde ist es eher so, woher die Eltern kommen. Finde ich zumindest. Mein Kind wird sich schwer tun.

@interrobang
Ja für die Schwarzen, die afrikanische Wurzeln haben....Schwarz als Bezeichnung sagt nichts über die Herkunft, da hat @lawine im Grunde nur abgelenkt, um es irgendwie auf Herkunft zu beziehen mit der Geschichte ihrer Freundin

Tussinelda schrieb:Ja für die Schwarzen, die afrikanische Wurzeln haben

Wie kommst du darauf? Ich hab es immer nur als bezeichnung für schwarze wahrgenommen. Nie war dabei die Herkunft thema..

Btw haben alle menschen ihre wurzeln in afrika.

Tussinelda schrieb:da hat @lawine im Grunde nur abgelenkt, um es irgendwie auf Herkunft zu beziehen mit der Geschichte ihrer Freundin

Ah. So wie du bei der frage von vincent?

@liaewen
Unser kind :lv:

@Tussinelda

Tussinelda schrieb:für die Schwarzen, die afrikanische Wurzeln haben....Schwarz als Bezeichnung sagt nichts über die Herkunft

ist das nicht ein Widerspruch?

"afrikanische Wurzeln" -> "sagt nichts über die Herkunft" (Herkunft Afrika - von afrikanische Wurzeln abgeleitet)

@interrobang

Btw haben alle menschen ihre wurzeln in afrika

richtig. Aber bei Schwazen sieht man dies noch an der Hautfarbe und bei Weißen sieht mans nicht mehr :)

@interrobang
Ich will wissen, was @vincent meint, das ist keine Ablenkung, sondern eine legitime Frage

Wenn ich dem Beispiel meiner Tochter folgen würde und die dänische Staatsbürgerschaft annähme, wäre ich dann "Deutscher" oder "Däne". Hätte das irgendwelche spontanen Auswirkungen auf mich als Person? Würde ich mich ändern? Wäre ich gar nicht mehr ich selbst?

Den Geburtsort haben wir uns alle nicht aussuchen können, unsere Staatsangehörigkeit können wir wechseln - aber würde das unser Ich verändern?

@Doors
Es ging zuletzt um die Hautfarbe. Und diese ist  - je nach Ausprägung - ein Hinweis auf die ursprüngliche Herkunft (auch Generationen zurück).

Sehe ich weder als Auf- noch Abwertung - solch eine Feststellung.
Wenn man an der Farbe der Haut nicht sehen kann was die ursprüngliche Herkunft sein könnte, dann kann man darüber halt auch keine Feststellung treffen.

@Tussinelda
Was er meint hab ich dir ja erklärt. :D

@Doors
Für mich währst du dann däne.

Doors schrieb:aber würde das unser Ich verändern?

Wenn du die nächsten 20 Jahre in der namibischen Wüste wohnen würdest, würdest du dich wahrscheinlich anders entwickeln als wenn du in Nordfriesland bliebest - allerdings würde eine beibehaltene deutsche Staatsbürgerschaft oder eine neu erworbene namibische vermutlich keinen großen Einfluss haben.

@hallo-ho

Sicher entwickelt sich der Mensch nach den gesellschaftlichen Umständen seiner Umgebung. Daher spielt so etwas wie Staatsbürgerschaft in meinen Augen auch keine Rolle.

Staatsangehörigkeiten und Herkünfte erschienen mir schon immer als reine "Papiersache". Meine Heimat ist da, wo ich meinen Lebensmittelpunkt habe.

Bemerkenswert in diesem Zusammenhang erscheint mir ein Radiobeitrag, der im Rahmen der Feierlichkeiten um "50 Jahre Deutsch-Französische Freundschaft" über den Schüleraustausch berichtete.

Französische Schüler, die im Rahmen des Austausches nach Deutschland kommen, sind ungeachtet ihres "Migrationshintergrundes", der sie in Frankreich als Algerier, Marokkaner, Elfenbeinküstler (wie nennt man die eigentlich korrekt?) erscheinen lässt, in Deutschland Franzosen.

Die umgekehrte Erfahrung sammeln Jugendliche aus Deutschland mit türkischem, polnischen, russischen, afghanischen, ghanaischem Hintergrund in Frankreich. Da sind sie Deutsche.

In beiden Ländern werden sie mit den immer noch vorhandenen Klischees über das jeweils andere Land konfrontiert. So müssen sich afghanischstämmige Deutsche zum Thema Weltkriege/Shoah rechtfertigen, algerischstämmige Franzosen finden sich plötzlich als Kolonialverbrecher verantwortlich gemacht.

Interessante Erfahrungen für junge Menschen.

Doors schrieb: Elfenbeinküstler

Ivorer, meine ich

@Optimist
Interessant ist aber, man sagt ja "asiatische/afrikanische/arabische etc. Abstammung" aber bei einem aus Europa sagt man eher weniger "europäische Abstammung" warum ist das so? Ist es vielleicht doch unterbewusst eine Auf- bzw. Abwertung?

@interrobang
Jep :) :lv:

@liaewen

Die Auf- oder Abwertung von Menschen auf Grund ihrer Herkunft (bzw. der ihrer Vorfahren), ihres Aussehens oder ihrer (vermuteten) kulturellen oder religiösen Hintergründe ist international ein Merkmal für Rassismus.

@hallo-ho

Ich vermute auch, dass man die "Ivorer" nennt. Elfenbeinküstler klingt zu sehr nach einem Kunsthandwerker, der mit illegalem Material arbeitet.

@liaewen

liaewen schrieb:Interessant ist aber, man sagt ja "asiatische/afrikanische/arabische etc. Abstammung" aber bei einem aus Europa sagt man eher weniger "europäische/amerikanischer/etc. Abstammung" ?

Ich wusste bis jetzt gar nicht, dass dies so ist?
Oder sagt man für diese "Typen" dann einfach nur "Weiße"?

warum ist das so? Ist es vielleicht doch unterbewusst eine Auf- bzw. Abwertung

Ich sehe weder "Weiße" noch "Schwarze" als irgendeine Wertung, sondern lediglich als Hinweis auf die Hautfarbe und somit auch auf die eventuellen Wurzeln.
Und auch diesen Hinweis sehe ich nicht als Abwertung oder Aufwertung.
Wenn dies manche Menschen allerdings machen, ist das nicht i.O. und rassistisch.
(mir sind Wurzeln jedenfalls egal, deswegen kann ich diese trotzdem rein optisch feststellen - passiert mehr unbewusst)


@Doors

Doors schrieb:Französische Schüler, die im Rahmen des Austausches nach Deutschland kommen, sind ungeachtet ihres "Migrationshintergrundes", der sie in Frankreich als Algerier, Marokkaner, Elfenbeinküstler (wie nennt man die eigentlich korrekt?) erscheinen lässt, in Deutschland Franzosen.

Also hat demnach die Herkunft halt doch etwas zu sagen.

Doors schrieb:Herkünfte erschienen mir schon immer als reine "Papiersache"

Dass die Herkunft gar keine Rolle spielt, würde ich so auch nicht sagen bzw. zumindest behaupten, dass die Herkunft über mehrere Generationen eine gewisse Rolle spielen kann.
Wenn eine Familie aus dem tiefsten Bayern und stockkatholisch in eine eher atheistisch oder protestantisch dominierte Gegend zieht, muss es nicht, aber kann es sein, dass sie aufgrund des beibehaltenen Katholizismus als "etwas anders" wahrgenommen wird und auch die Folgegenerationen sich den Katholizismus bewahren.
Das ist vlt. nicht das beste Beispiel, aber ich glaube schon, dass es zeigt, was ich meine.

Doors schrieb:Ich vermute auch, dass man die "Ivorer" nennt. Elfenbeinküstler klingt zu sehr nach einem Kunsthandwerker, der mit illegalem Material arbeitet.

Politisch korrekt verwendet man den Elfenbeinersatz Elforyn, also "Elforynküstler"