Ja, daran muss ich auch immer denken, vielleicht fehlt da aber manchen der geschichtliche Background.emanon schrieb:Hält man sich den Porajmus vor Augen, die Stigmatisierung, Verfolgung und versuchte vollständige Vernichtung der unter dem Begriff "Zigeuner" zusammengefassten Menschengruppen durch unsere Vorfahren, dann ist es für mich völlig unverständlich wie man, vor dem Hintergrund für das "Zigeunerschnitzel" votieren kann.
Den Beitrag kann ich so mit jedem Wort unterstreichen!
Warum man die Betroffenen, die Mitglieder der verfolgten Bevölkerungsgruppen, unbedingt weiter mit einem unerwünschten Sammelbegriff überziehen muss/will ist in meinen Augen mehr als befremdlich.
Das Hausmeisterargument "Dat hammer schon immer so jemacht" zieht da meiner Meinung nach nicht.
Als ob sich beim "Pustaschnitzel" die Zunge verknoten oder der Geschmack sich ändern würde.
Es wäre albern wenn es nicht so peinlich wäre.
Nein, glaube ich nicht. Ich bin mir fast sicher, daß den meisten der geschichtliche Background schon mehrfach aufgezeigt wurde. Es juckt m.E. nur nicht.Pattimay schrieb:vielleicht fehlt da aber manchen der geschichtliche Background.
Wir haben in Deutschland eine Schulpflicht und das 3. Reich wird im Geschichtsunterricht abgehandelt.
Wie hier schon mal erwähnt, spielt für mich der Kontext eine Rolle. Für mich macht es einen Unterschied, ob jemand "die scheiß Zigeuner" oder "die Zigeuner sind nette Nachbarn" äußert. In beiden Beispielen wird das Wort gebraucht, hat aber eine andere Wertung. Ein Wort zu vermeiden, macht zurückliegende Taten nicht ungeschehen. Und wie gesagt, gibt es Teile dieser Gruppe, die es anders sehen. Von daher gibt es da für mich kein "richtig" oder "falsch" das Wort betreffend.martenot schrieb:Sicher kann es das, aber deswegen kann ich doch trotzdem schon mal einen der potenziellen "Haken" vermeiden. Ich muss mir ja nicht noch weitere Haken dranmontieren, vor allem, wenn man sie leicht vermeiden kann? Meine anderen Haken sind mir wahrscheinlich momentan nicht bewusst.
Original anzeigen (0,4 MB)Da frage ich mich direkt wieder warum man das betont, dass die Nachbarn Zigeuner sind.
Diskriminierend ist aber beides.
Eben.
Scheint ja dann ein wichtiger Fakt zu sein, weil Zigeuner sonst keine netten Nachbarn sind?
Das stimmt. Auch die Verfolgung und Ermordung der anderen Gruppen (Homosexuelle, Zeugen Jehovas, etc.) war damals kaum ein Thema. Davon hat man meistens nur etwas mitbekommen, wenn man eine KZ-Gedenkstätte besucht hat.
Da hast du recht. Peinlich ist so ewas.
Scheint ja dann ein wichtiger Fakt zu sein, weil Zigeuner sonst keine netten Nachbarn sind?
Man kann dieses Risiko auch ganz einfach umgehen, in dem man auf dieses Wort verzichtet. Aber da friert wohl eher die Hölle zu, bevor man sich da etwas von der "Wortpolizei vorschreiben" lässt und man ist ja sonst ein so super hilfsbereiter Mensch, da kann man auch mal ruhig drauf schei***, wenn sich Betroffene durch einen rassistischen Begriff diskreditiert fühlen. Passiert ja wenn, zum Glück nicht allzu oft, daß mal welche zugegen sind. Also alles tutti.
Ich finde es ohnehin eher merkwürdig, von einer Sprach- oder Wortpolizei zu reden. Mir ist die Existenz einer solchen Polizei nicht bekannt, und in der Regel vermeide ich solche Begriffe nicht aus Angst vor Restriktionen durch eine Polizei-Einheit, sondern aus Respekt vor den Menschen, die sich von solchen Begriffen gekränkt oder verletzt fühlen. Meines Erachtens ist das eine andere Motivation, die es auch leichter macht, mich daran zu orientieren.Libertin schrieb:bevor man sich da etwas von der "Wortpolizei vorschreiben" lässt
Andererseits finde ich schon, dass etwas damit gewonnen wird, wenn man andere Menschen nicht beleidigt oder kränkt. Zumindest für mich gehört es zu einem rücksichtsvollen und wertschätzenden Umgang miteinander dazu, auf solche Dinge Rücksicht zu nehmen. Und warum sollte ich auf einem Begriff bestehen, von dem mir bekannt ist, dass er dazu geeignet ist, andere Menschen zu beleidigen?
Ist halt ähnlich gelagert wie bei jenen, die Widerspruch mit einem vermeintlichen "Meinungsverbot" gleichsetzen. Ist zumindest auch eine Möglichkeit, sich einer inhaltlichen Auseinandersetzung zu entziehen.
Wie sagt ein jüdisches Sprichtwort doch so schön:
In der Wüste des Alltags pflanze ich Rosen.Zumindest ein Anfang wäre es daher auch schon erstmal, auf rassistische Begriffe zu verzichten. Das tut schließlich keinem weh.
Mir brauchst du das nicht sagen :DTussinelda schrieb:Stell Dir vor, die Bezeichnung ändert nix am Geschmack oder am Genuss.
Sag ich auch nicht. Es war für mich eine so schlimme Vorstellung an sowas zu leiden, dass mir schlecht wurde. Mehr nicht.
Im übrigen würde ich die Wirkung von Worten nicht unterbewerten. Vorhin gab es dieses Bild, in dem sinngemäß stand, dass es auf Aktionen ankäme, nicht auf Worte (so ungefähr war doch die Bedeutung?). Andererseits folgen eben doch auf Worte oft Taten. Worte formen die Art, wie wir denken, und je häufiger ein abwertender Begriff verwendet und gehört wird, umso stärker verändert sich unsere Wahrnehmung und unser Denken, und daraus können möglicherweise dann doch irgendwann Taten folgen.
Irritierend daran ist, dass viele der Angehörigen dieser Minderheit sich selbst als Zigeuner bezeichnen. Den Plural ihrer Eigenbezeichnung, Roma, kennen sie allenfalls vom Hörensagen, aber weder die männliche Form Singular (Rom) noch die weibliche Form (Romni) ist ihnen geläufig.Quelle: https://www.nzz.ch/feuilleton/medien/roma-sinti-zigeuner-1.18163686
Wobei das auch nicht immer praktikabel ist, insbesondere bei einer allgemeinen Verwendung eines Begriffs im Restaurant oder in der Öffentlichkeit. Da erscheint es mir einfacher, drauf generell zu verzichten.navi12.0 schrieb:Lösung des Problems ist meiner Ansicht nach wie immer: jeden einzelnen Betroffenen zunächst zu fragen, wie er seine ethnische Zugehörigkeit benannt haben will, bevor man ungewollt in ein Fettnäpfchen tritt.
In diesem Fall ist es aber ganz einfach: Man unterlässt es einfach generell, rassistische Bezeichnungen zu verwenden.
Klar, ich starte in jedem Raum, den ich betrete erstmal ne umfassende Umfrage bei alle Anwesenden, bevor ich mich dazu entscheide, nen rassistischen Begriff öffentlich zu verwenden. Man kann sich das Leben auch selber schwer machen oder aber es einfach sein lassen, solche Wörter zu verwenden. Aber bei einigen scheint ja regelrecht das Herz daran zu hängen, was mMn schon mehr als befremdlich ist.
Ich tue das, und das wie ich finde aus guten Gründen, die ich hoffentlich verständlich genug ausgeführt hatte. Wer damit nichts anfangen kann, soll es halt anders machen.
