Entwickelt sich Deutschland negativ als Wirtschaftsstandort?

alhambra schrieb am 10.10.2025:Was haben Kohlekraftwerke jetzt mit wirtschaftlichem Selbstmord zu tun? Du meinst weil Kohlestrom soviel teurer ist, als EE?

Der Kohlestrom ist doch nicht teurer, der ist teurer, wenn es einen hohen CO2-Preis gibt und den gibt es in der EU. Das ist aber künstlich teurer gemacht, der ist in Wirklichkeit billiger. Atomkraft hat den CO2-Preis nicht, deswegen ist das eben auch manchmal billiger, je nach CO2-Preis.

Wenn Deutschland durch EE soviel wirtschaftlich besser werden würde, würde die Firmen nach Europa und Deutschland strömen. Das machen sie aber nicht, die fliehen.

Der Preis an der Strombörse wird billiger, wenn viel EE auf einmal produziert werden. Dennoch müssen die Stromfirmen den Solar- und Windkraftbesitzern ihren vereinbarten Anteil bezahlen und wenn dort massenhaft Überproduktion existiert, muss das dann eben trotzdem bezahlt werden.

Die Leute und Firmen investieren in EE, da sie eben diesen Anteil pro kWh garantiert bekommen.

Das sind so die mathematischen Trick mit denen dort gearbeitet wird.

alhambra schrieb am 10.10.2025:Was fertig wird an Kohlekraftwerken bekommt immer weniger Betriebsstunden. Sprich: Wenn die EE genug liefern, gehen die Kohlekraftwerke vom Netz. Die Chinesen haben hier also unser Erfolgsmodell übernommen. Im letzten Jahr ist also zum ersten Mal überhaupt der Kohlebedarf in China gesunken.

Der geringe CO2 Preis in China und an anderen Orten macht die Kohlekraftwerke eben rentabler und China wirtschaftlicher. Wenn die alles auf Erneuerbare gestellt haben wird das auch teurer, da die meist über den Strompreis bezahlt werden. Es seiden sie machen das nicht.

Wie gesagt, ist das eben der Grund warum das Ausland beim Strom billiger ist. Sonst würden die Firmen wie gesagt dorthin strömen, wo es mehr EE gibt.

alhambra schrieb am 10.10.2025:Und man kann damit Geld verdienen. Die chinesische Wirtschaft brummt auch, weil die soviel in EE investieren. Denk mal drüber nach.

Ja habe ich. Das ist totaler Unsinn, was du erzählst.

Fedaykin schrieb:Atomkraft war nicht so wirklich ein großer Energieträger, und auch nicht extra günstig.

Günstig ist immer relativ. Es ist ein regelbarer Energieträger. Solar und Wind nicht. Das mag im Mix gut funktionieren. Sobald der Wind und Solar Anteil größer wird muss man das Regeln auslagern (Atomstrom aus Frankreich) oder man baut selber parallele Dummie Kraftwerke zum Regeln. Ich glaube da bauen wir gerade welche. Da hätten es die alten Atommeiler auch noch getan.

Fedaykin schrieb:Das russische Gas unsern Wohlstand generierte ist Unsinn

Zumal die jetzigen Preise niedriger sind als 21.

Warum sind die Speicher dann leerer als in den Vorjahren? Schwacher Polarwirbel zeigt kalten Winter an. Mal schauen ob das dieses Jahr nochmal gut geht.
https://www.ndr.de/nachrichten/info/Gasspeicher-in-Deutschland-So-steht-es-um-die-Fuellstaende,gasspeicher120.html#gasspeicherfuellstand

Die deutschen Gasspeicher sind derzeit zu 76 Prozent gefüllt. Das sind etwa elf Prozentpunkte weniger als im Mittel der Jahre 2017 bis 2021 (Datenstand: 11.10.2025).

Quelle:

Wie viel Gas verbraucht wird, hängt stark von Wetter und Jahreszeit ab. Insbesondere das Heizen von Wohnungen im Winter treibt den Verbrauch. Im Sommer werden manchmal nur 10 Terawattstunden pro Woche verbraucht, während es im Winter mehr als 30 sein können. Die Importe ändern sich dagegen im Verlauf des Jahres kaum: 2024 wurden pro Woche durchschnittlich 16,5 Terawattstunden Gas importiert.

Quelle:

Fedaykin schrieb:Das russische Gas unsern Wohlstand generierte ist Unsinn

wenn es Wohlstandsalternativen gibt muss man es doch nicht sanktionieren.

Lapushka schrieb:Schwacher Polarwirbel zeigt kalten Winter an.

Sagt wer? Ist jetzt noch gar nicht vorhersagbar. Also mal wieder Bullshit.

@alhambra

Bei EE hast du quasi die Kosten für konventionelle Kraftwerke als Backup also die Baukosten und zusätzlich noch die Kosten für EE und dann hast du noch Kosten für die Überproduktion. Wenn also doppelt soviel Solar erzeugt wird als gebraucht wird ,muss du den vereinbarten Preis trotzdem bezahlen. Netzentgelte sind auch etwas höher bei EE usw.
Spoiler]Durch EE-Ausbau erhöhen sich die Netzentgelte um etwa 1–2 ct/kWh (Investitionen in neue Leitungen, Flexibilität etc.).

Beispiel: Netzentgelte steigen von 6 auf 7–8 ct/kWh.


Das hat mich nämlich auch gewundert, wieso das von der Industrie so verteufelt wird und warum die auswandern will usw.

Macht unter Umständen aber auch Sinn, wenn man alle Kosten berücksichtigt.

SomertonMan schrieb:

https://de.euronews.com/2025/10/13/jahrhundertwinter

Ein schwacher Polarwirbel könnte für einen harten Winter in Deutschland sorgen. Die Experten rechnen eher im Januar damit, doch auch schon früher kann es zu einem Wintereinbruch kommen.

Noch erfreuen sich viele Menschen in Deutschland an Herbstsonne und milden Temperaturen, doch der Winter naht und er könnte dieses Jahr besonders kalt werden. Grund: Meteorologen zufolge wird der Polarwirbel diesen Herbst und Winter schwächer ausfallen als sonst. Für Deutschland bedeutet das ein höchstwahscheinlich ein kalter Winter mit arktischen Kältephasen. Darauf deuten die Berechnungen der Experten hin.

Quelle:

blueavian schrieb:Bei EE hast du quasi die Kosten für konventionelle Kraftwerke als Backup also die Baukosten und zusätzlich noch die Kosten für EE und dann hast du noch Kosten für die Überproduktion.

Ja, aber nicht für den Brennstoffbedarf wenn der BU nicht gebraucht wird.

Ganz so einfach ist das auch nicht. Mal angenommen wir haben 100% Solar und Wind Anteil müsste permanent ein BU System im Volllast mitlaufen um Schwankungen und Ausfälle zu kompensieren. Man kann ja nicht erst den Motor anlassen wenn eine Wolke kommt.
Es hat ja nicht nur eine erzeugenden sondern auch eine regelnde Function.

marie_ka schrieb:Es hat ja nicht nur eine erzeugenden sondern auch eine regelnde Function.

Um diese Funktion ohne großen Vorlauf bereitzustellen Bedarf es der Gaskraftwerke, die müssen aber nicht permanent laufen, nur bei Bedarf und/oder Batterien, die bei Bedarf sofort liefern.
Andere fixe Energiespeicher sehe ich da momentan leider nicht.

Hat da niemand ne Theorie? Wenn Gas jetzt angeblich so billig ist, würde ich die Speicher ja mal so auffüllen wie die letzten Jahre. Und man kann nicht vorhersagen ob es in 6 Wochen kalt wird, aber man kann vorhersagen dass wir alle Atom, Kohle, Öl, Erdgasverbrauchen (andere Länder aber nicht, da ist das ok) sofort runterfahren müssen sonst haben wir 2030 oder 2050 Klima Argmageddon? Das dümpelt bei 76% vor sich hin und die Kurve steigt nicht mehr. Und die Leute machen das auch noch mit? Und seien wir doch ehrlich, Energiewende haben offenbar viele gewollt., Ridays for Future Demos und so.

In Hamburg wurde gerade ene Volksabstimmung durchgeführt dass der HH Hafen Klimaneutral werden soll. Damit ist auch Hamburg wirtschaftlich erledigt, Weil die Leute die gewählt haben, es so abgestimmt haben, Demokratie und so.
Da wird sich der Konkurrenzhafen Rotterdamm riesig Frauen. Kann es sein dass Deutsche, zumindest Hamburger, irgendwie ziemlich dämlich sind?
Ich verbringe den Winter nicht in Deutschland zur Eigensicherung. Komme erst im März wieder. Mir macht das irgendwie Angst.

„Hamburg ist ab jetzt das einzige Bundesland, dessen Menschen sich ihr Klimaschutzgesetz selbst gegeben haben“, kommentierten die Initiatoren des Zukunftsentscheids ihren Erfolg. „Weil sie sich entschieden haben, nicht länger untätig zusehen zu wollen, sondern die notwendigen Maßnahmen anzugehen.“ Jetzt werde Hamburgs Klimapolitik sozial, planbar und verantwortungsbewusst.

Gegen die Verschärfung des Klimaschutzgesetzes hatte im Vorfeld neben CDU und SPD eine ganze Riege von Verbänden argumentiert – allen voran die Wohnungswirtschaft, die vor schneller steigenden und höheren Mieten warnte, während der Mieterverein zu Hamburg das als Panikmache bewertete. Industrievertreter warnten vor einer Überforderung – obwohl sich die Unternehmen via Handelskammer selbst das Ziel der Klimaneutralität bis 2040 gesetzt hatten.

Quelle: https://taz.de/Erfolgreicher-Volksentscheid-in-Hamburg/!6119496/

Lapushka schrieb:Die Experten rechnen eher im Januar damit, doch auch schon früher kann es zu einem Wintereinbruch kommen

Und ich rechne Anfang April mit Tagen >25 °C und nem heißen, trockenen Sommer mit Wochen ~35 °C. Weil, ich bin Experte. Wenn ich dran denke, wie oft der Dominik Jung vom DWD schon daneben gehauen hat mit seinen Voraussagen im Frühling wie der Sommer oder Winter wird... Und das als Diplom-Meteorologe. 🤪

1.) Kann man das Wetter nur für die nächsten 3 Tage genau vorhersagen.

2.) Die kommenden 10 Tage sind halb Glaskugel und (halb-) Wissen.

3.) Alles über 10 Tage ist ne ganze Glaskugel.

Also findest du auch dass die ganzen Co2 Steuern, Klimaschutz, Deindustrialisierung um die Korallenriffe und Sylt zu retten Unsinn war und man die Menschen einfach verarscht und verarmt und Vermögen transferiert hat?
Du findest auch dass Deutschland sich damit in eine gefährliche Lage gebracht hat?

https://www.merkur.de/verbraucher/millionen-krieg-in-deutschland-regierung-gibt-ratgeber-fuer-83-93984748.html

Am 13. Oktober 2025 vollzieht die Bundesregierung eine historische Kehrtwende. Das Bundesamt für Bevölkerungsschutz und Katastrophenhilfe (BBK) veröffentlicht seinen grundlegend überarbeiteten Ratgeber „Vorsorgen für Krisen und Katastrophen“ – und nennt darin erstmals seit dem Ende des Kalten Krieges, also 1990, Krieg als reale Bedrohung für Deutschland. Wörtlich heißt es: „Selbst ein Krieg scheint nicht mehr so ausgeschlossen zu sein wie noch vor einigen Jahren.“ Zeitgleich warnt Geheimdienst-Präsident Martin Jäger (BND) vor dem Bundestag in ungewöhnlich scharfen Worten vor Putins Russland: „Wir stehen schon heute im Feuer“, in Europa herrsche bestenfalls „ein eisiger Friede“. Die Botschaft ist klar: Jeder der etwa 83 Millionen deutschen Staatsbürger soll sich auf Extremsituationen vorbereiten

Die neue Doktrin lautet: Zehn Tage Selbstversorgung. Das BBK empfiehlt jedem Haushalt, Vorräte für mindestens zehn Tage anzulegen – ohne Strom, ohne fließendes Wasser, ohne Supermarkt. Pro Person bedeutet das unter anderem: 20 Liter Trinkwasser und kiloweise Lebensmittel. Der Ratgeber warnt explizit: Bei einem längeren Stromausfall fällt die zentrale Trinkwasserversorgung aus, da die Pumpen elektrisch betrieben werden. Bürger sollen Wasser in allen verfügbaren Gefäßen sammeln, solange es noch aus dem Hahn läuft.

Quelle:

Quelle:

Lapushka schrieb:Also findest du auch dass die ganzen Co2 Steuern, Klimaschutz, Deindustrialisierung um die Korallenriffe und Sylt zu retten Unsinn war und man die Menschen einfach verarscht und verarmt und Vermögen transferiert hat?
Du findest auch dass Deutschland sich damit in eine gefährliche Lage gebracht hat?

Teilweise. Ich denke etwas auf seinen ökologischen Fußabdruck zu achten kann nicht schaden bzw. auf seine Umwelt und die Natur zu achten. Wir Menschen machen die Natur schon gut kaputt. Aber ob eine Co² Steuer es da bringt, ich denke nicht.
Auch wenn du nicht gefragt hast, so wie du schreibst klingst du wie der klassische Schwurbler der in Allem eine Verschwörung oder etwas schlechtes sieht. So kann man dich nicht ernst nehmen. Ich zumindest nicht. Wobei, ich sehe gerade du sorgst dich wegen eines Sturms der eventuell im Januar kommt? Vielleicht machst du auch nur schnell ein Drama aus allem.

Also Hamburg hatte das modernste Kohlekraftwerk. Das wurde 2015 in Betrieb genommen und 2021 in die Luft gesprengt weil Kohle böse ist. Ich frage mich wieviel Co2 der Aufbau und Abriss+ Sprengung gekostet hat. Und wieviel Steuergeld.
Mir bleibt schon seit einiger Zeit nichts anderes übrig als schwurbeln denn normal kann das doch nicht sein.

https://www.ndr.de/nachrichten/hamburg/Hamburg-Doppel-Schornstein-des-Kraftwerks-Moorburg-gesprengt,moorburg450.html

Kutte schrieb:Vielleicht machst du auch nur schnell ein Drama aus allem.

Das bin ja nicht nur ich. Das sind sogenannte Experten aus seriösen Quellen die ich zitiere.

Du sagst ich sehe in allem was schlechtes. Sag du doch mal wo du in so einem Horror was Gutes siehst.

Fedaykin schrieb:Zumal die jetzigen Preise niedriger sind als 21.

Quelle?

Also meine gasrechnung nicht :)

Donidoni2 schrieb:Also meine gasrechnung nicht :)

Deine Gasrechnung ist nur bedingt an den Bezugspreis gekoppelt

Im übrigen Weltmarktpreise.

Fedaykin schrieb:Im übrigen Weltmarktpreise.

Also die deutsche Industrie zahlt 2025 ca das doppelte von 2020. Und natürlich ist us gas viel teurer…

Bei einem Unternehmen wie basf frisst eine Gaspreis Erhöhung bei Produktion in Deutschland dann auch schnell mal die komplette gewinnmarge.

Gerade vor ein paar Tagen die nächste gewinnwarnung von bmw.

Der chinesische Markt ist einfach Geschichte für deutsche autobauer und die haben d jedes dritte Fahrzeug verkauft.