Aufstände von Stuttgart und FFM

@Fedaykin
Ich schrieb bereits in einem anderen Thread, dass die demokratischen Parteien sich jetzt geschlossen hinter die Polizei stellen müssen, denn wenn die Polizisten sich von den Parteien alleine gelassen fühlen, wäre das fatal. Ich vermute auch mal, dass die breite Masse der Bevölkerung hinter der Polizei steht.
Ein französischer Bekannter von mir sagte neulich, dass er sich wundere, dass in Deutschland erst so ganz langsam über manche Probleme gesprochen wird. Als läge ein Nebel über einigen Diskussionen bei uns.

Fedaykin schrieb:Naja wenn es so weiter geht, wird schon irgendwann law and order gewählt, wie in New York seinerzeit.

Bis dahin bindet man der exekutive eine Hand auf den Rücken.. Ist Wahlkampf

Ja lol ey, Law and Order wählen hätte vielleicht vor 20 Jahren was gebracht, jetzt bringt das auch nichts mehr. So viele Knastplätze und Beamte haben wir nicht, und die Schiene Sozialarbeiter-Heititei versuchen wir seit 30, 40 Jahren und es bringt nix.

Genau so hat der Untergang des römischen Reichs vermutlich von innen ausgesehen: alles, was mal marginal schlechter wurde, bleibt für immer so, und nichts wird jemals besser :D

Wie hoch ist der Anteil an Menschen mit mindestens Migrationshintergrund in den Gegenden wo randaliert wurde?

Wenn jetzt zb. mehr als die Hälfte einen hat, muss das noch lange keine statistische Schieflage sein.
In Österreich, als nein, in Wien, gibt es in den Bezirken teilweise so hohe Anteile an Migranten, da wären sie mit 25 Prozent bei Randalen sowieso unterrepräsentiert.

Wichtig wird jetzt eher sein, dass man die Polizei stärkt. Nicht nur physisch. Da gilt es vor allem für unsere sensiblen Kollegen hier und deren Kollegen außerhalb Allmys, dass sie ihre sensible Sprache und Formulierungen nicht nur dann wählen, wenn wieder mal ein Gruppenvergewaltigungslink gepostet wird und sie ausrücken, um die Ehre der zugewanderten Männer retten wollen, sondern auch, wenn sie von Polizeigewalt und Polizeirassismus reden.

Da ist es ein Einzelfall, dort ist es Struktur.

Solidarisch mit der Polizei zeigen, denn wenn die in jeglicher Hinsicht runtergemacht werden, wird es immer weniger geben die gegen so ein Gesindel welches hier Threadthema ist, vorgehen.

abberline schrieb:Und wer leidet am Ende darunter? Die friedlichen Menschen, die seit Jahr und Tag in lauer Sommernacht über beliebte Plätze flanieren, oder gemütlich irgendwo sitzen.
Dinge, die vermutlich seit Jahrhunderten schön waren und von den Bewohnern so gehandhabt wurden, sollen dann plötzlich wegen solcher Randalierer nicht mehr möglich sein.
Betretungsverbot hier, Alkoholverbot da....
Und wer zahlt dazu noch die Kosten für Kameras, Sicherheitsdienste, die man scheinbar seit ein paar Jahren an jeder Ecke benötigt?

Für ab Mitternacht ist das Betretungsverbot erst angesetzt.

Und ein generelles Alkoholverbot auf öffentlichen Plätzen, im öffentlichen Raum, ist doch grundsätzlich nicht verkehrt: Weniger Scherben, weniger Verletzungsgefahr, weniger Besoffskis, die unabhängig von Nationalität und Ethnie weniger durchdrehen können.

@rhapsody3004
Es ging viele Jahrzehnte ohne nennenswerte Randale und Besäufnisse. Und jetzt sollen alle friedlichen Leute darunter leiden, weil seit einiger Zeit Radaubrüder im grossen Stil unterwegs sind, die auf dicke Hose machen?
Ich selbst komm vom Dorf, mich betrifft das nicht, aber die friedlichen Menschen in den Städten tun mir leid.

Na ja, wer dort auf dem Platz unbedingt verweilen will, tut dies halt bis Mitternacht und sucht sich dann, danach Alternativen zum verweilen im Freien. Denke FFM hat dafür sehr viele Möglichkeiten.

Und wer unbedingt im öffentlichen Raum vor- und nachglühen will, findet da sicherlich auch genügend andere Möglichkeiten für.

Ist halt oft so, dass durch eine bekloppte Minderheit die Mehrheit zu leiden hat.

@rhapsody3004
Das bekämpft die Ursache aber nicht. Die Plätze müssten frei sein UND es sollte sich jeder zweimal überlegen, ob er randaliert, weil das massiv an den Geldbeutel oder die Sozialleistungen gehen könnte.

@abberline

Das ist mir schon klar. Ursachenforschung und Ursachenbekämpfung ist auch nicht mal zwischen Frühstück und Mittag erledigt.

Könnte mir trotzdem vorstellen, wenn erst mal die Komponente Alkohol aus dem Spiel genommen wurde, dass auch gleichzeitig die Hemmschwelle wieder höher wird.

Alkohol ist ein nicht zu unterschätzender Faktor und ist für eine vielzahl von Schlägereien (u.a. auf Volksfesten, in Discos, auf Malle etc.) mitverantwortlich. Mit Alkohol schlägt und zerstört es sich nun mal leichter und das gesamte Aggressionspotential wird gesteigert. (Die Wirkung von Alkohol kommt natürlich auch noch aufs Individuum selbst an).

Gut, gänzlich wird man Alkoholkonsum leider nicht verhindern können, aber man kann versuchen so gut es geht den Konsum von Alkohol an bestimmten Orten einzudämmen.

insideman schrieb:Solidarisch mit der Polizei zeigen, denn wenn die in jeglicher Hinsicht runtergemacht werden, wird es immer weniger geben die gegen so ein Gesindel welches hier Threadthema ist, vorgehen.

Da fehlt es mitunter mMn ja schon an Rückendeckung durch die Politik, zumindest von so manchen Parteien...

rhapsody3004 schrieb:Alkohol ist ein nicht zu unterschätzender Faktor und ist für eine vielzahl von Schlägereien (u.a. auf Volksfesten, in Discos, auf Malle etc.) mitverantwortlich. Mit Alkohol schlägt und zerstört es sich nun mal leichter und das gesamte Aggressionspotential wird gesteigert. (Die Wirkung von Alkohol kommt natürlich auch noch aufs Individuum selbst an).

Da stimme ich dir zu, nur dann haben wir irgendwann hier amerikanische Verhältnisse (öffentliches Alkoholverbot)...

@rhapsody3004
Ich bewundere deine unermüdliche Darstellung , der Lösungsansätze zu dieser Problematik .
Der enthemmende Aspekt beim Alkoholgenuss ist aber mit Sicherheit nicht der Schlüssel , der die Großstädte zukünftig vor Szenen dieser monströsen Art bewahrt .
Seit wann, hat es jemals funktioniert, Alkohol Konsum zu unterbinden .
Siehe Prohibition ( in den USA der frühen 1900 ' er Jahre ) dort ist heute das Trinken an öffentlichen Plätzen untersagt ( partiell ) und was machen die Menschen ? Sie ziehen ne Papiertüte über die boddle und fertig .
Nimm den " Kindern " ihr Spielzeug und sie werden Mittel und Wege finden .
Ich gehe immer noch ganz frech davon aus. Diese fröhlichen partypeople gehören nicht zu einer gr Gruppe der anonymen Alkoholiker .
Das wäre auch viel zu einfach .
Zukünftig sollte man sich besser den Problemen hinter dem Problem zu stellen .
Also wer war das ? Wo fing das an und seit wann gibt es diese Freiluft Events ohne Kartenverkauf u Veranstalter .
Und warum gerade jetzt so enthemmt ? Wäre es möglich , dass unsere jungen Heißsporne da beim Empfang die Spielregeln übersehen haben ? Oder dass unser politisches Klima derzeit den Freistoß bietet gegen unsere Exekutive ? Wer als Müll betitelt wird , der ist doch quasi freigegeben .
Wären unsere Politiker Pädagogen und die lustigen Feierfreunde Schüler , was wohl würde man raten ? Sanfte Strenge ?
Leider funktioniert das nur so nicht . Es braucht ein klares Aufzeigen von Grenzen . Und das auch mit dem Mittel der Strafe . Da ansetzen , wo es symbolisch weh tut . Wir sind dich nun wahrhaftig hier kein despotischer Polizeistaat . Niemand hat hier die alcatraz Haft zu befürchten oder den Entzug aller bürgerlichen Rechte . Von daher . Irgendwann ist Schluss mit lustig . Die Mehrheit muss vor diesem minderheits Mob beschützt werden . Sei es durch Dezentralisation. Also jeder feiert zur Strafe mit Vati und Mutti auf der Couch oder im eigenen Block . Oder sie kaufen sich ein Areal auf der grünen Wiese , ohne Nachbarn und lästige Stadtbewohner , die zB in die Oper wollen , oder Schuhgeschäfte aufsuchen um für die Ware zu zahlen .
Wer respektiert und integriert leben möchte , hat auch ein paar Pflichten .

@calligraphie

Ich glaube gar nicht mal, dass es immer nur Hass auf die Polizei ist. Die sind nur leider meist zur Stelle und die Buhmänner, kriegen alles ab. Das würde aber jeder abkriegen - Passanten, Ordnungsamt, private Sicherheitsdienste.


Lösungsansätze wollte ich gar nicht bieten. Aber ein Betretungsverbot, ein Alkoholverbot und mehr Polizeipräsenz, gerne in Zusammenarbeit mit privatem Sicherheitspersonal ist nun mal erst mal das schnellste, was man anbieten und durchsetzen kann.



Und früher gab es so eine Scheiße auch schon.

Hier in Hannover haben sich auch schon immer die verschiedensten Leute an bestimmten Plätzen geprügelt und randaliert. Meist mit ordentlich Promille im Blut. Da ist jede Nationalität und jeder ethnische Hintergrund immer mal wieder negativ aufgefallen.
Darum haben vor Jahren Stadt, Üstra und DB auch hart durchgegriffen.

Alles erst keine Erfindung von gestern.


Ursachenforschung und Ursachenbekämpfung sowie mentaler- und physischer Stärkung (auch finanziell gemeint) unserer Exekutiven überlasse ich den Profis aus der Legislativen und eine angemessene Bestrafung der Judikativen.

Hier ein interessantes Statement eines Club Besitzers. Vermutlich deutsch mit Migrationshintergund.

Der Frankfurter Clubbetreiber Rusbeh Toussi hat die Randalierer, die für die Krawallen am Frankfurter Opernplatz verantwortlich sind, scharf kritisiert. Jene Menschen als „Partyszene“, wie es etwa in Stuttgart hieß, zu bezeichnen, finde er völlig falsch, so Toussi im Interview mit der „Welt“. „Es sind Jugendliche, die sich abgehängt fühlen und Deutschland nicht als ihr Land ansehen“, so der Clubbetreiber. „Es sind in der Regel junge Männer, häufig kommen sie gar nicht aus Frankfurt, sondern aus der Umgebung“, so Toussi über die Krawallmacher. Häufig hätten sie Migrationshintergrund.

Quelle: https://m.focus.de/panorama/welt/krawalle-in-frankfurt-jugendliche-die-deutschland-nicht-als-ihr-land-ansehen_id_12226014.html

rhapsody3004 schrieb:Das würde aber jeder abkriegen - Passanten, Ordnungsamt, private Sicherheitsdienste.

Nicht zu vergessen... Rettungssanitäter, Notärzte, Feuerwehrleute .. sogar beim Einsatz.

McMurdo schrieb:Dann fang doch mal damit an. Ich persönlich bin ja auch dafür besser immer die Ursachen zu erforschen und zu ändern als bloß mit purer Gewalt die Auswirkungen zu bekämpfen.
Aber das ist natürlich alles immer viel zu teuer und auch viel zu aufwändig, dabei ist es der einzige vernünftige Weg.
Den Menschen Hoffnung geben auf eine bessere Zukunft, gleiche Chancen, keine Ausgrenzung usw. Das wären Punkte über die man reden kann.

Oh.. ich brauche nicht anfangen. Ich bin bei derartigen Gewaltexzessen durchaus für den Einsatz von Pfefferspray und/oder Wasserwerfer.

Die Ursachen erforschen... die Du scheinbar schon selbst eruiert hast: Hoffnung auf bessere Zukunft, gleiche Chancen, keine Ausgrenzung.
Das liest sich super, könnte ein prima Weg sein, scheint jedoch nicht wirklich Aussicht auf Erfolg zu beinhalten und lenkt ein wenig die Schuld auf die Gesellschaft, die sich scheinbar nicht bemüht jedem Jugendlichen den Hintern zu pampern.

Wer Krawall- und Gewaltsüchtig ist, dem wirst Du mit Kuschelkursen nicht beikommen, auch ein möglicher Ausbildungsplatz wird diese Bereitschaft zur Gewalt nicht mindern. Wenn man sich in diesem Staat quasi alles erlauben kann ohne wirklich Repressalien zu fürchten, dann wird dies eher ein Anreiz zu weiteren Eskalationen bieten. Zudem hat man geltendes Recht zu achten, egal ob die Hoffnung auf eine bessere Zukunft schwindet oder nicht.

Deine Idee mag ja gut gemeint sein, aber wenn sie Erfolg haben will... braucht sie verdammich viel Zeit.
Das hilft uns jetzt ... gar nichts.

Ohne jedes,alles gelesen zu haben...kann man vertreten dass soziale ursachen und Ablehnung durch die Mehrheitsgesellschaft zu den Ausschreitungen geführt haben?

Gwyddion schrieb:Die Ursachen erforschen... die Du scheinbar schon selbst eruiert hast: Hoffnung auf bessere Zukunft, gleiche Chancen, keine Ausgrenzung.
Das liest sich super, könnte ein prima Weg sein, scheint jedoch nicht wirklich Aussicht auf Erfolg zu beinhalten und lenkt ein wenig die Schuld auf die Gesellschaft, die sich scheinbar nicht bemüht jedem Jugendlichen den Hintern zu pampern.

Jedem Menschen hier in diesem Land die Möglichkeit zu geben erfolgreich zu sein, sich verwirklichen zu können, die Menschen zu respektieren und nicht auszugrenzen hat doch nichts mit Hintern kämpfen zu tun. Das sind ganz banale Dinge die eigentlich selbstverständlich sein sollten.
Das die Polizei bei Festnahmen und dergleichen auch mal Gewalt anwenden darf und auch muss ist doch auch gar nicht das Thema, gegen legale Gewalt hat auch glaub ich noch keiner hier irgendwas negatives gesagt.
Nur, wenn man erkennt das es scheint's ein Problem gibt mit diesen Menschen muss man sich doch natürlich auch mal fragen woher das kommt, welche Ursachen das hat und da ist die Gesellschaft als ganzes eben tatsächlich dann auch gefragt.

Und ob diese Menschen nun Gewalt oder Krawallsüchtig sind würde ich jetzt so pauschal auch erst mal nicht in den Raum stellen.

Gwyddion schrieb:Deine Idee mag ja gut gemeint sein, aber wenn sie Erfolg haben will... braucht sie verdammich viel Zeit.
Das hilft uns jetzt ... gar nichts.

Ja, sicher braucht das Zeit. Aber wann wenn nicht jetzt will man damit anfangen wenn man schon weis das es lange dauert.
Dieses auf die lange Bank schieben weil es ja jetzt eh keine Auswirkungen hat ist ja gerade eines dieser Übel. Das gleiche Phänomen zeigt sich auch bei der Klimakatastrophe:
Uns geht's doch jetzt gut, was kümmert mich das das Morgen.

peterlee schrieb:Ohne jedes,alles gelesen zu haben...kann man vertreten dass soziale ursachen und Ablehnung durch die Mehrheitsgesellschaft zu den Ausschreitungen geführt haben?

Die alleinige Ursache wird's sicherlich nicht sein aber bei dem einen oder anderen kann das sicherlich auch eine Rolle spielen, meine ich.

McMurdo schrieb:Jedem Menschen hier in diesem Land die Möglichkeit zu geben erfolgreich zu sein, sich verwirklichen zu können, die Menschen zu respektieren und nicht auszugrenzen hat doch nichts mit Hintern kämpfen zu tun.

Ich sehe es erst einmal so, das jeder Mensch seines Glückes Schmied ist. Also das er den Hintern hoch bekommt um wenigstens einen Schulabschluß und eine Ausbildung zu vollenden. Die Chancen mögen je nach gesellschaftlichem Stand variieren, dennoch hat jeder Mensch eine Chance auf eine gescheite Zukunft ( hier variieren die Ansprüche natürlich auch ).

McMurdo schrieb:Nur, wenn man erkennt das es scheint's ein Problem gibt mit diesen Menschen muss man sich doch natürlich auch mal fragen woher das kommt, welche Ursachen das hat und da ist die Gesellschaft als ganzes eben tatsächlich dann auch gefragt.

Hmja.. dafür muß man die Vergangenheit rsp. Sozialisation eines jeden, überführten Täters erst einmal unter die Lupe nehmen.
Beispiele: Gewalttätige Vater, Desinteressierte Eltern bei der Erziehung, bei Migranten auch die Gewalt die sie vlt. durch Kriege etc. erfahren mußten. Aber dafür benötigt es auch Kenntnisse über das Elternhaus. Herkunft ist dabei auch wichtig um Ursachen zu erforschen.
Wurde hier aber als "Stammbaumforschung" bezeichnet... also mit einem Buzzword verunglimpft. Wobei.. es muß ja nicht einmal ein Migrant, Flüchtling oder Asylsuchender sein in der Familie... es kann auch eine Familie sein die seit einigen Generationen von der Stütze lebt, dieses Leben quasi vorgelebt hat und in miesen, kriminellen Wohnblocks wohnt. Das sind nur einige Gründe.

McMurdo schrieb:Aber wann wenn nicht jetzt will man damit anfangen wenn man schon weis das es lange dauert.

Also ein Kumpel von mir ist Sozialarbeiter in Hannover. Er betreibt diesen Beruf seit weit über 30 Jahre. Wieviel Menschen soll er betreuen damit seine Arbeit Erfolg aufweist? Sozialarbeit muß intensiv verrichtet werden. Empathie genug hat er zumindest.

https://www.t-online.de/nachrichten/panorama/id_88260948/massenschlaegerei-in-freizeitpark-grossfamilien-gehen-aufeinander-los.html

ist das jetzt ein Aufstand der Anständigen oder einfach nur Prügelei? Oder Freizeitgestaltung mit archaischem Anteil? Wer hilft bei der Einordnung?

https://m.faz.net/aktuell/politik/inland/frankfurt-krawallmacher-vom-opernplatz-sind-jung-und-polizeibekannt-16869063.amp.html#referrer=https%3A%2F%2Fwww.google.com&_tf=Von%20%251%24s&share=https%3A%2F%2Fm.faz.net%2Faktuell%2Fpolitik%2Finland%2Ffrankfurt-krawallmacher-vom-opernplatz-sind-jung-und-polizeibekannt-16869063.amp.html%23referrer%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.google.com%26amp_tf%3DVon%2520%25251%2524s%26ampshare%3Dhttps%253A%252F%252Fwww.faz.net%252Faktuell%252Fpolitik%252Finland%252Ffrankfurt-krawallmacher-vom-opernplatz-sind-jung-und-polizeibekannt-16869063.html


Von den 39 vorläufig Festgenommenen waren der überwiegende teil polizeibekannte junge männer mit migrationshintergrund.

Wer damit gemeint ist, wurde am Montag etwas klarer. Nachdem sich Stadt und Polizei zu einer Sicherheitskonferenz getroffen hatten, sprach der Frankfurter Polizeipräsident Gerhard Bereswill von 39 Personen, die noch während der Krawalle festgenommen worden sind. Zehn von ihnen kommen aus Frankfurt, die anderen aus Offenbach, Hanau, Darmstadt, Limburg und Heidelberg. Der „überwiegende Teil“ von ihnen war schon polizeibekannt wegen Körperverletzung, Sachbeschädigung oder Diebstahl. Der Großteil der Festgenommen hat einen Migrationshintergrund, viele kommen aus Syrien, der Türkei, Marokko und Spanien. Bereswill sagte, bei einigen werde derzeit der Aufenthaltsstatus geprüft. Dazu gibt es eigene Ermittlungen. Frank forderte im Anschluss an die Sicherheitskonferenz am Montag, sich die Lebensläufe der festgenommenen Personen näher anzuschauen. Es sei „wichtig, dass man weiß, woher jemand kommt, wie jemand aufgewachsen ist. Wenn man diesen Vorfall aufklären will, muss man sich diese Fragen stellen“, sagte er. Darüber hinaus gehöre es „zu einer offenen Gesellschaft dazu, auch über Defizite zu sprechen, wenn man weiß, dass man diese angehen muss“.

Quelle: siehe oben. Ja, es gehört zu einer offenen Gesellschaft, sich genau anzuschauen, wer und woher straftaeter kommen! Und Probleme, die existieren, kann man auf Dauer nicht unangesprochen lassen.

Offenbar, so lautet die bisherige Bilanz, sind die jungen Männer am späten Samstagabend gezielt nach Frankfurt gekommen. Der Opernplatz hatte sich im erweiterten Umland als neuer Szenetreff herumgesprochen. Ein Ort, an dem unbehelligt getrunken werden konnte, bis in den frühen Morgen hinein. Die Randalierer kamen den Erkenntnissen zufolge erst nach Mitternacht. Um ein Uhr morgens kippte die Stimmung. Andere, die bis dahin friedlich gefeiert hatten, verließen den Platz. Zwei Frauen berichteten später, sie seien auch gegangen, weil ihnen „die Stimmung nicht mehr gefallen hat“. Zurück blieben 800 Feiernde mit viel Alkohol im Blut – und die Randalierer. Nicht ausgeschlossen ist, dass es eine kalkulierte Randale war.

auch zu der Fragestellung, ob die Randale schon einkalkuliert waren, sind Ermittlungen nötig

Seidenraupe schrieb:ist das jetzt ein Aufstand der Anständigen oder einfach nur Prügelei?

Wird jetzt hier jede Prügelei verlinkt?

Da hätte ich auch eine zur Verfügung. Und zwar auch vom letzten Wochenende:

Mehrere Verletzte bei Massenschlägerei in Erfurt - Polizei sucht Aufnahmen

https://www.mdr.de/thueringen/mitte-west-thueringen/erfurt/erfurt-massen-schlaegerei-polizei-100.html (Archiv-Version vom 20.07.2020)

Seidenraupe schrieb:Wer hilft bei der Einordnung?

dieser Massenschlägerei @Seidenraupe