Warum sollten wir denn so tun, als wäre Diskriminierung Standard in Deutschland, wenn doch niemand derartiges gefordert hat oder damit entschuldigen wollte?Abahatschi schrieb:Sehr geil, lass uns so tun als wäre in DE Diskriminierung ein Standard, dann hat man endlich eine Entschuldigung.
Wahrscheinlich besser als du:
Tut mir Leid, wenn ich dir jetzt deinen eigenen Satz erklären muss.
Klar, Hauptsache nicht über Rassismus sprechenkuno7 schrieb:Oder sollte nur mal wieder fix ein Strohmann gemeuchelt werden?
hast du dich hier vertan und du meintest es so?: ... dann hätte man endlich eine Erklärung?
Damit wird aber eine Schuld impliziert an die Gesellschaft oder Staat u. das finde ich nicht okay.
noch mal, wir müssen hier klar unterscheiden: sie haben nichts entschuldigt, lediglich erklärt :)borabora schrieb:Damit wird aber eine Schuld impliziert an die Gesellschaft oder Staat u. das finde ich nicht okay.
Warum sollte man das müssen? Diskriminierung kann natürlich nur dann als eine Erklärung dienen, wenn es auch Diskriminierung gab. Es hat ja auch keiner behauptet, Diskriminierung sei die einzige Ursache, sondern es kann eine von mehreren verschiedenen sein.
Eine Mitschuld kann es ja auch durchaus geben, von daher kann man das dann auch schon mal so sagen.
okay, nehmen wir also an bei dem einen oder anderen Täter gabs Diskriminierung und die Gesellschaft hat eine Mitschuld.
Man müsste einen Fall haben, wo man das beurteilen könnte.
Woher soll ich das wissen, weder bin ich Psychologe noch kenne ich eine solche Person im Detail. Ich finde es lediglich recht plausibel anzunehmen, dass jemand, der regelmäßig wegen seines Äußeren, seiner Kultur oder Religion Diskriminierung erfährt in seiner Sozialisation negativ beeinflusst wird, was sich dann möglicherweise auch in Aggression gegen andere äußern kann.
... z.B. mit Aufklärung, in die Politik gehen usw.?
Ahmet Toprak forscht seit vielen Jahren an der FH Dortmund zu Jugend, Jugendgewalt und interkulturellen Konflikten. "Wir wissen aus der Forschung, dass Jugendliche, die sich auf Plätzen aufhalten und dementsprechend auch feiern, vielleicht gewalttätig werden und Leute anpöbeln – da wissen wir ganz genau, dass es junge Männer sind, die aus sozialen Randgruppen kommen, wenig Bildung haben, wenig Perspektiven für die Zukunft haben", sagt der Erziehungswissenschaftler.
Es seien also bestimmte Jugendgruppen, die in der Gesellschaft wenig Aussicht auf Erfolg haben und sich deshalb so verhalten. Frankfurts Ordnungsdezernent Markus Frank (CDU) hatte von einer "Problem-Klientel" gesprochen: "Es sind junge Männer, die mit unseren Werten überhaupt nichts zu tun haben. Die kommen, um Krawall zu machen."
Ahmet Toprak bestätigt: Unter den vielen jungen Menschen mit Migrationshintergrund gebe es eine Gruppe, die gewalttätig werde. "Ein kleiner Teil der jungen Menschen ist mittlerweile aus der Gesellschaft so abgekoppelt, dass sie in der Tat die Regeln, Werte und Normen nicht respektieren", sagt Toprak. Er glaubt, dass sich diese Gruppe von jungen Männern so weit radikalisiert habe, "dass sie eigentlich überhaupt keine Regeln kennen. Unabhängig davon, ob das deutsche oder türkische oder sonstige Regeln sind."
Kein "Sondermerkmal" von Migranten
Auch der Jugendforscher Albert Scherr von der Uni Freiburg kann mit angeblich anderen Werten oder einem anderen kulturellen Hintergrund wenig anfangen: "Das ist ein Pauschalargument, wo ich immer sage, naja, jeder bastelt sich irgendeine Idee: 'Was könnte denn die Herkunftskultur sein?' Und damit kann man alles und nichts erklären", sagt der Jugendforscher.
Spielt also ein Migrationshintergrund bei jungen Männern, die oft in Deutschland geboren und aufgewachsen und Deutsche sind, gar keine Rolle? Doch, sagt der Erziehungswissenschaftler Ahmet Toprak. Zum Beispiel bei der Erziehung: Viele Studien zeigten, dass Jungen und Mädchen in muslimischen Familien in Deutschland unterschiedlich erzogen würden. Grob gesagt: Den Mädchen werde viel verboten. Den Jungen dagegen werde viel erlaubt.
Sie würden dazu erzogen, als Männer eine dominante Rolle zu spielen. Wenn sich die Jungen oder die jungen Männer in Gruppen bewegten, in denen Gewalt als Mittel von Stärke und Dominanz gewissermaßen normal sei, werde es problematisch. Wenn etwa derjenige, der Gewalt anwendet, in so einer Gruppe deswegen hoch angesehen ist.
Zitat
„Loyalität ist in einigen migrantischen Jugendkulturen bedingungslos.“
Zitat vonAhmet Toprak, Erziehungswissenschaftler
Zitat Ende
Ahmet Toprak stellt eine weitere Besonderheit solcher Gruppen fest: "Freunde stehen zueinander, ohne den Hintergrund zu hinterfragen. Ein guter Freund setzt sich für den anderen ein, ohne den Grund zu kennen. Das ist zum Beispiel bei autochthonen Deutschen nicht der Fall. Man versucht immer zu erfragen, was passiert ist".
Das sei bei bestimmten jungen Männern mit Migrationshintergrund anders, sagt Toprak: "Wenn man fragt: 'Was ist passiert?' - dann ist es so, dass die Freundschaft in Frage gestellt wird. Das heißt, Loyalität ist in einigen migrantischen Jugendkulturen bedingungslos.
Das ist aber ein Fehlschluss.
Freut mich, dass du das zur Kenntnis nimmst.
Es geht stattdessen um Perspektivlosigkeit und gegenseitiges Aufpeitschen
Zunächst mal: Ich bin absolut gegen solche Verwüstungen und Gewalt gegen die Polizei.
... z.B. mit Aufklärung, in die Politik gehen usw.?
Spielt also ein Migrationshintergrund bei jungen Männern, die oft in Deutschland geboren und aufgewachsen und Deutsche sind, gar keine Rolle? Doch, sagt der Erziehungswissenschaftler Ahmet Toprak. Zum Beispiel bei der Erziehung: Viele Studien zeigten, dass Jungen und Mädchen in muslimischen Familien in Deutschland unterschiedlich erzogen würden. Grob gesagt: Den Mädchen werde viel verboten. Den Jungen dagegen werde viel erlaubt.Quelle:
Sie würden dazu erzogen, als Männer eine dominante Rolle zu spielen. Wenn sich die Jungen oder die jungen Männer in Gruppen bewegten, in denen Gewalt als Mittel von Stärke und Dominanz gewissermaßen normal sei, werde es problematisch. Wenn etwa derjenige, der Gewalt anwendet, in so einer Gruppe deswegen hoch angesehen ist.
Noch bedauerlicher finde ich, was du daraus zitiert hast.lilit schrieb:Schade das solche Artikel nicht mehr kommentiert werden.
Migrationshintergrund und Gewaltbereitschaft - gibt es da überhaupt einen Zusammenhang? Eigentlich ist es eher umgekehrt, meint Professor Ulrich Wagner, Konfliktforscher an der Uni Marburg: Migration sei zunächst eher "friedlich". Die Forschung habe das in Deutschland an der sogenannten Gastarbeitereinreise beobachtet - das Ausmaß an Kriminalität und Gewalt sei hier immer niedriger gewesen als in der vergleichbaren Bevölkerung ohne Migrationshintergrund. "Obwohl die ehemaligen Gastarbeiter auch junge Männer gewesen sind", so Wagner.
Ahmet Toprak forscht seit vielen Jahren an der FH Dortmund zu Jugend, Jugendgewalt und interkulturellen Konflikten. "Wir wissen aus der Forschung, dass Jugendliche, die sich auf Plätzen aufhalten und dementsprechend auch feiern, vielleicht gewalttätig werden und Leute anpöbeln – da wissen wir ganz genau, dass es junge Männer sind, die aus sozialen Randgruppen kommen, wenig Bildung haben, wenig Perspektiven für die Zukunft haben", sagt der Erziehungswissenschaftler.
Es seien also bestimmte Jugendgruppen, die in der Gesellschaft wenig Aussicht auf Erfolg haben und sich deshalb so verhalten.
Obwohl der Artikel ein klares Schema der Proteste zeigt und eine abgegrenzte Gruppe
Ja, welche ist das und kannst du dazu Zítate aus dem Text bringen?
Sie würden dazu erzogen, als Männer eine dominante Rolle zu spielen. Wenn sich die Jungen oder die jungen Männer in Gruppen bewegten, in denen Gewalt als Mittel von Stärke und Dominanz gewissermaßen normal sei, werde es problematisch. Wenn etwa derjenige, der Gewalt anwendet, in so einer Gruppe deswegen hoch angesehen ist.
Zitat
„Loyalität ist in einigen migrantischen Jugendkulturen bedingungslos.“
Zitat vonAhmet Toprak, Erziehungswissenschaftler
Zitat Ende
Ahmet Toprak stellt eine weitere Besonderheit solcher Gruppen fest: "Freunde stehen zueinander, ohne den Hintergrund zu hinterfragen. Ein guter Freund setzt sich für den anderen ein, ohne den Grund zu kennen. Das ist zum Beispiel bei autochthonen Deutschen nicht der Fall. Man versucht immer zu erfragen, was passiert ist".
Das sei bei bestimmten jungen Männern mit Migrationshintergrund anders, sagt Toprak: "Wenn man fragt: 'Was ist passiert?' - dann ist es so, dass die Freundschaft in Frage gestellt wird. Das heißt, Loyalität ist in einigen migrantischen Jugendkulturen bedingungslos."
Kannst du vielleicht mal in eigenen Sätzen formulieren, was du meinst diesem Text entnehmen zu können, in Bezug auf FFM?
Eine Loyalität übercalles stellende von der deutschen Gesellschaft komplett abgekoppelt und Gewalt zur Identität brauchrnde Gruppe von Migranzen wird in dem Text beschriebenGroucho schrieb:Kannst du vielleicht mal in eigenen Sätzen formulieren, was du meinst diesem Text entnehmen zu können, in Bezug auf FFM?
Danke
