Das was du beschreibst ist mir gut bekannt, da ich mich auch von Zeit zu Zeit in solchen linken politischen Räumen bewege und in der Vergangenheit viel bewegt habe. Mein Punkt war eigentlich der, das man immer wieder vergisst, das Antifa lediglich ein Sammelbegriff ist. Darunter können Gruppen mit antiimperialistichen, antideutschen oder verschiedensten feministischen oder eben Autonomen Ansätzen fallen. Manche Gruppen bestehen auch aus konfusen Schnittmengen.bgeoweh schrieb:Was ich bisher in verschiedenen Autonomen Zentren und selbstverwalteten Initiativen beobachten konnte, ist z.B. die Forderung von "Freiräumen", in denen man sich entfalten kann, ein starker Fokus auf Konsens bei Aktionen, und die Methode, recht viel im Plenum zu besprechen, gerne auch noch in verschiedenen Plena (Frauenplenum, Queerplenum, Plenum für BIPOC, abhängig von der politischen Grundausrichtung). Es soll ein möglichst herrschaftsfreies Miteinander ausgelebt werden. In der Theorie kein schlechter Ansatz, vieles davon wäre wünschenswert.
Was ist beispielsweise an der Gruppe emancipate oder der AG emanzipative Antifa autoritär? Das würde ich jetzt echt gerne mal von dir lesen.Venom schrieb:Da kann es noch so viele unterschiedliche Ausrichtungen geben, ich sehe keine einzige Antifa Gruppe die nicht autoritär ist bzw. so auftritt.
Unabhängigkeit von abstrakten ökonomischen Sachzwängen beispielsweise.Ldex97 schrieb:. Warum also sollten sie wollen dass sich das ändert. Was könnten Sie gewinnen?
Okay, nur zu den Leuten die sich gegen die Rechtsextremen positionieren gehören auch jene die sich als Patrioten sehen, manchen sieht man es halt nur an, dass sie sich für Patrioten halten...manchen nicht.Hayura schrieb:Die Menschen dafür zu sensibilisieren, sich Menschenfeinden auf der Strasse entgegen zu stellen, ziviler Ungehorsam, Aufklärungsarbeit etc.
Wer zum Geier sind die denn? Und wie stehen diese Leute zu jeglichen politischen Gegnern oder nehmen wir da gleich die extremistischen Gegner raus, also wirkliche Extremisten, nicht vermeintliche? Wie stehen sie zur Meinungsfreiheit der politischen Gegner?paranomal schrieb:Was ist beispielsweise an der Gruppe emancipate oder der AG emanzipative Antifa autoritär? Das würde ich jetzt echt gerne mal von dir lesen.
Ich tippe mal auf irgendwelche Mikro-Gruppierungen, die schon außerhalb ihres Wohnblocks weitgehend unbekannt sind. Es ist ja nicht so, dass wir einen Mangel an ideologischen Splittergrüppchen zu beklagen hätten.
Du bist doch der Antifa-Experte, der sich sicher war das die alle voll autoritär sind. Jetzt kannst du entweder selber recherchieren und mir sagen was an denen autoritär ist oder einfach zugeben, dass das lediglich ein reines Vorurteil deinerseits war, weil du gar keine Lust hast, dich differenziert mit dem Thema auseinander zu setzen.
Die betreiben sogar Blogs und sind eigentlich weitestgehend bekannt, wenn es um bestimmte Bündnisse innerhalb des Antifa-Spektrums geht.
Welche Antifa-Gruppen die so richtig groß und bekannt sind, kennst du denn? Und wieso sind die repräsentativer als irgendwelche anderen Gruppen?
Wo bist du denn da jetzt gedanklich abgebogen?
Rosa Antifa Wien, Autonome Antifa Wien sind ein gutes Beispiel für meine Stadt. Und der Rest der mit Antifa Flaggen und Symbolen rum- und mitläuft skanidert eh ein und dasselbe mit denen. Wobei die Gewaltausübung natürlich den Autonomen vorbleibt. Aber das Problem besteht nicht nur aus Gewalt sondern auch daraus wie jemand sich verhält, usw.
Du siehst jetzt aber schon ein, dass es schwierig ist von der Situation in Wien auf den gesamten deutschsprachigen Raum (andere mal außen vor gelassen) zu schließen?
Ähm, aber das man als (bspw.) emanzipative Linke kein Interesse daran hat nationalkonservative Positionen zu inkludieren ist ja schon logisch. Auch sollte hier immer das Ding mit dem Toleranzparadoxon Beachtung finden.
Mehr findet ja auch in den seltensten Fällen statt.
Beziehst du das jetzt auf die Kommentare der sehr bürgerlich anmutenden Personen, die sich über den Einsatz von Wasserwerfern beschweren? Naja sofern man die überhaupt in die Kategorie Antifa packen will, sehe ich da beim besten Willen kein autoritäres Verhalten. Maximal naive Bockigkeit bei manchen.
Du kannst mir natürlich gerne auch andere Städte aufzeigen wo es so prickelnd aussieht mit Antifa bei uns im deutschsprachigem Raum.
Du musst diesen ja nicht zustimmen und mit ihnen koalieren. Allerdings muss man die Existenz von politischen Gegnern gewisserweise dulden. Du kannst nicht jedem der dir nicht passt verwehren einen Parteitag zu haben, eine Kundgebung oder sonst was zu veranstalten, einen Raum für Kundgebungen, Feste, Feier, usw. zu mieten und sonst was. Sie haben ihre Grundrechte und wenn man schon so groß von der Vielfalt, Toleranz, Meinungsfreiheit, usw. redet dann sollte man sich auch selber daran halten und nicht zu einem "Meinungstyrannen" und autoritären Volltrottel werden der meint er kann auf die Autorität des Staates draufscheißen und eine eigene etablieren und sich dann auch noch beschweren wenn man Ärger bspw. mit der Polizei bekommt weil man wie ein Idiot auf der Straße sich hinsetzt, eine Blockade macht und trotz der Aufforderung der Polizei nicht nachlässt und dann von der Polizei mit ihren Hilfsmitteln beseitigt werden muss mit Wasserwerfern, Schlagstöcken, Pfeffersprays oder eben einfach wegtragen. Damit es schlimmer wird heult man dann auch noch rum deswegen und stellt sich als einen Märtyrer dar der sich gegen das System und sonst was wehrt.
Dortmund ist halt ein gutes Beispiel. Da beobachtet die Antifa-Szene das rechtsradikale Milleu ziemlich genau und fördert so einiges an wichtigen Informationen zu personellen und strategischen Verflechtungen zu Tage.
Du kannst aber durchaus kundtun, dass du die Positionen des "politischen Gegners" für gefährlich hälst und ihm das bei jeder Gelegenheit vorhalten. Wenn eine große Menge an Menschen einem bestimmten Klientel zeigt, das man ihm in der zivilgesellschaft keinen Platz einräumt, verhindert man eine fortschreitende Etablierung und Normalisierung bestimmter Positionen.
