Warum gibt es so viel Hass und Diskriminierung gegen LGBTQIA+

interrodings schrieb:Nur weil jemand irgendwas erzählt muß das ja nicht stimmen.

Das heißt, wenn Dir jemand was über seine Befindlichkeiten erzählt, dann würdest du davon ausgehen, dass es nicht stimmt, was jemand sagt?

Ich hoffe, du arbeitest nicht als Psychotherapeut, Arzt, Berater, in der psychologischen Forschung oder dergleichen...

@martenot
Gott nein. Ich arbeite nicht mit Menschen als Patienten oder Kunden.

Aber das beantwortet meine Frage nicht inwiefern so ein Gespräch helfen soll.

interrodings schrieb:Nonbinary is halt transgendermurks.

Warum genau ist PersiaX kein trangendermurks? Oder bezeichnet sich "er" als Crossdresser, der sich als Frau verkleidet?

Für Wissenschaft ist eine trans Frau gleich legitim wie ein Nonbinary. Auch die medizinische Behandlung ist ähnlich und gleich wirksam:

Findings support a relationship between access to GAHT and lower rates of depression and suicidality among transgender and nonbinary youth.

https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/34920935/

PersiaX ignoriert mit Absicht die Wissenschaft. So wie Blaire White.

interrodings schrieb:Aber das beantwortet meine Frage nicht inwiefern so ein Gespräch helfen soll.

Momentan lesen sich deine Reaktionen auch nicht so, als ob du überhaupt ernsthaft eine Antwort haben und akzeptieren wolltest. Wie gesagt, eine innere Bereitschaft zum Verstehen anderer Menschen ist da schon hilfreich.

Bishamon schrieb:Warum genau ist PersiaX kein trangendermurks?

Weil sie transexuell ist und eben nicht transgender.

Bishamon schrieb:Für Wissenschaft ist eine trans Frau gleich legitim wie ein Nonbinary. Auch die medizinische Behandlung ist ähnlich und gleich wirksam:

Achso... inwiefern werden non Binary denn operiert?

@martenot
Und du liest dich so als ob du gar nicht sagen könntest was genau so ein Gespräch bringen kann.

interrodings schrieb:inwiefern werden non Binary denn operiert?

ZB so:

Top Surgery Center Düsseldorf
Ihre Spezialisten für Mastektomie und Non Flat-Top Surgery bei Transidentität, Non-Binarität und Gender-Inkongruenz

https://www.plastische-chirurgie-medienhafen.de/transgender-chirurgie.html

interrodings schrieb:Weil sie transexuell ist und eben nicht transgender.

Wissenschaft sieht Geschlecht als Spektrum. Sowohl das biologische, als auch das psychische Geschlecht.

interrodings schrieb:Und du liest dich so als ob du gar nicht sagen könntest was genau so ein Gespräch bringen kann.

Natürlich weiß ich das, ich habe ja solch ein Gespräch gerade hinter mir. Aber ich kann mir momentan nicht vorstellen, Dir rüberzubringen, was man dabei erfahren kann. Du wirkst derzeit ehrlich gesagt auf mich so, als ob Du ohnehin auf der "Nur-Zwei-Geschlechter"-Ansicht beharren würdest, egal, was Betroffene dir erzählen würden.

martenot schrieb:, als ob Du ohnehin auf der "Nur-Zwei-Geschlechter"-Ansicht beharren würdest, egal, was Betroffene dir erzählen würden.

Sobald man mir eine dritte Art von gamete zeigt oder erklärt wo das dritte Geschlecht seinen Sinn in der Fortpflanzung hat ändere ich gerne meine meinung. Alles andere macht halt keinen Sinn.

@Bishamon
Interessant. Wird das auch von der Krankenkasse bezahlt?

Stimme btw @sooma zu.

martenot schrieb:Aber ich kann mir momentan nicht vorstellen, Dir rüberzubringen, was man dabei erfahren kann.

Aber vielleicht den anderen hier? oO

interrodings schrieb:Wird das auch von der Krankenkasse bezahlt?

Jein. Eigentlich schon:

Wie funktioniert nonbinary top surgery in Deutschland?

Die zweite Option ist, die Operation von der Krankenkasse zahlen zu lassen. In dem Fall entstehen für dich sehr viel weniger Kosten, weil die Krankenkassen Mastektomien übernehmen, wenn sie medizinisch notwendig sind. Dafür kann es sein, dass es um einiges länger dauert, bis zur OP, weil die Kostenübernahme bei der Krankenkasse beantragt werden muss und du dafür einiges an Unterlagen sammeln und erstellen musst.

https://queer-lexikon.net/2020/01/18/kummerkastenantwort-270-wie-funktioniert-nonbinary-top-surgery-in-deutschland/


Seit kurzem gibt es in Deutschland eine rechtliche Lücke:

Während das Sozialgericht Mannheim die Krankenkasse zur Kostenerstattung verurteilte, wies das Landessozialgericht Baden-Württemberg die Klage ab. Das BSG entschied nun, dass es sich bei körpermodifizierenden Operationen bei nicht-binären Personen um eine neue Untersuchungs- und Behandlungsmethode handle.
Auf diese bestehe ein Anspruch erst, wenn der G-BA eine entsprechende Empfehlung abgegeben habe.

Es sei jetzt seine Aufgabe, zum Schutz der betroffenen Personen vor irreversiblen Fehlentscheidungen die sachgerechte Anwendung der neuen Methoden sowie ihre Wirksamkeit zu beurteilen.

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/geschlechtsangleichende-operationen-muessen-nicht-von-der-krankenkasse-uebernommen-werden-a-3ff4e95c-ef2f-4caa-bb33-e77a09e94217

Wie schön hier aufgezeigt wird, warum diskriminiert wird. Man akzeptiert es eben nicht. Punkt aus. Es gibt nur zwei Geschlechter, Punkt aus. Eines von beiden hat man in der Regel sichtbar bei Geburt oder vorher, durch Ultraschall. Punkt aus.

interrodings schrieb:Weil sie transexuell ist und eben nicht transgender.

ach so und dann gilt das universell, obwohl ich Dir aufgezeigt habe, dass dem nicht so ist? Warum überwiegt denn ihre Meinung?

Bishamon schrieb:Wissenschaft sieht Geschlecht als Spektrum. Sowohl das biologische, als auch das psychische Geschlecht.

Es gibt genügend Wissenschaftler, die das anders sehen. Siehe z.B. hier:

Wir, Wissenschaftler, Mediziner, Psychologen, Pädagogen und Vertreter anderer Professionen aus Europa, rufen die öffentlich-rechtlichen und privaten Medien unserer Länder dazu auf, in ihrer Berichterstattung zum Thema Geschlecht und Geschlechtsdysphorie (bzw. Transsexualität) seriöse Studien und wissenschaftlich belegte Fakten korrekt und wahrheitsgemäß darzustellen

[...]

Als Wissenschaftler und Fachleute stellen wir uns entschieden gegen die Behauptung, dass Frauen und Männer nur soziale Konstrukte seien und die Geschlechtszugehörigkeit eine bloße Frage des Empfindens. Aus biologischer Sicht gibt es zwei Geschlechter. Man wird als Mädchen oder Junge geboren. Das Geschlecht wird bei der Geburt festgestellt und personenstandsrechtlich erfasst; jeder Mensch entwickelt im Laufe seines Lebens seine individuelle Persönlichkeit, respektive Identität, die niemals starr ist, sondern über die Zeit Veränderungen unterworfen ist, was allzu oft vergessen wird. Man kann das äußere Erscheinungsbild seines Körpers ändern, aber niemals seine chromosomale Einschreibung, ebenso wenig wie die spezifische Natur und Funktionalität der Genitalien.

Quelle: https://www.mesopinions.com/petition/sante/manifeste-europeen-approche-objective-changement-genre/182346

Diese Wissenschaftler haben es allerdings nicht wirklich leicht. Als prominentes Beispiel sei die Wissenschaftlerin genannt, der die Humboldt-Universität ihren Vortrag untersagen wollte, in dem sie erläutert hat, weshalb es genau zwei Geschlechter gibt. Mit der Begründung, ihre Meinung stünde "nicht im Einklang mit dem Leitbild der HU und den von ihr vertretenen Werten". Soviel zu einem offenen wissenschaftlichen Diskurs. Zumindest erstinstanzlich sah die Justiz das allerdings als verfehlt an:

Das Gericht erklärte, die Frau sei nach eigenen Angaben in der Folge massiv angefeindet worden. Die Äußerung der Universität sei geeignet, das Ansehen der Frau herabzusetzen und als Eingriff in das Persönlichkeitsrecht nicht gerechtfertigt, entschied das Gericht. Die Äußerung lasse sich so verstehen, als stünde die gesamte Meinung der Doktorandin nicht im Einklang mit dem Leitbild der Uni, das für Respekt und gegen Diskriminierung stehe.

"Diesem Werturteil fehlt es bei objektiver Auslegung der Pressemitteilung an einer tragfähigen tatsächlichen Grundlage", so das Gericht. Es sei nicht klar, um welche Meinungen der Frau und welche Werte der Universität es konkret gehe.

Quelle: https://www.rbb24.de/panorama/beitrag/2023/12/berlin-verwaltungsgericht-humboldt-unversitaet-diskreditierung-vortrag-geschlechter.html

Arrakai schrieb:Es gibt genügend Wissenschaftler, die das anders sehen.

Es gibt Mediziner, die an Homöopathie glauben. Sogar welche, die mit Homöopathie Homosexualität heilen wollen.
Es gibt nichts, was es nicht gibt.

Arrakai schrieb:in dem sie erläutert hat, weshalb es genau zwei Geschlechter gibt.

Marie-Luise Vollbrecht hat mit keinem Wort Fachliteratur erwähnt, die es anders sehen (wobei diese von einem Spektrum spricht und nicht von zB 3 echten biologischen Geschlechtern). Sie hat trans Menschen nicht erwähnt. Sie hat aber erwähnt, dass man Geschlechterrollen ändern kann. Das entspricht der Vorstellung von TERFS, also transexklusivem Feminismus.

Bis vor einem Jahr war das zB auch die Position von Terre des Femmes. Letzten Sommer hat man sich der TERFs entledigt. Nun dürfen sogar trans Frauen Mitglied sein.

Ich bin mal kurz die Liste überflogen... da sind zwar natürlich auch einige echte Wissenschaftler und Fachleute dabei, aber Zahnärzte, BWLer, Rechtsanwälte, freie Journalisten usw. sind ja wohl kaum Fachleute.

Arrakai schrieb:Als prominentes Beispiel sei die Wissenschaftlerin genannt, der die Humboldt-Universität ihren Vortrag untersagen wollte, in dem sie erläutert hat, weshalb es genau zwei Geschlechter gibt. Mit der Begründung, ihre Meinung stünde "nicht im Einklang mit dem Leitbild der HU und den von ihr vertretenen Werten". Soviel zu einem offenen wissenschaftlichen Diskurs. Zumindest erstinstanzlich sah die Justiz das allerdings als verfehlt an:

was eine verfälschte Darstellung. Die Uni hat den Vortrag nicht untersagt, nur abgesagt, er wurde nachgeholt. Und die Begründung waren Sicherheitsbedenken.
Hier mehr
Beitrag von Bishamon (Seite 73)

Bishamon schrieb:Es gibt Mediziner, die an Homöopathie glauben. Sogar welche, die mit Homöopathie Homosexualität heilen wollen.
Es gibt nichts, was es nicht gibt.

Richtig. Fragt sich nur, wer hier als Homöopath zu werten ist.

Bishamon schrieb:transexklusivem Feminismus

Reiner Kampfbegriff. Der "moderne" Feminismus hebt sich sein eigenes Grab aus.

Bishamon schrieb:Bis vor einem Jahr war das zB auch die Position von Terre des Femmes. Letzten Sommer hat man sich der TERFs entledigt. Nun dürfen sogar trans Frauen Mitglied sein.

Man hat sich ihnen "entledigt". Klingt ziemlich brachial. Passt aber auch nicht, denn die sind überwiegend ausgetreten. Ob das der Zukunft dieser Frauenrechtsorganisation dient, sei dahingestellt.

https://www.emma.de/artikel/terre-des-femmes-wegen-trans-gesprengt-340395

Tussinelda schrieb:was eine verfälschte Darstellung. Die Uni hat den Vortrag nicht untersagt, nur abgesagt, er wurde nachgeholt. Und die Begründung waren Sicherheitsbedenken.

LOL. Klar. Daher wohl auch die Pressemitteilung, in der gesagt wird, der Vortrag stehe nicht im Einklang mit dem Leitbild der HU und den von ihr vertretenen Werten. "Humboldt-Universität darf Wissenschaftlerin nicht diskreditieren", so die Schlagzeile des rbb. (So ein typisch rechtspopulistisches Medium halt.) Mit den Worten des Gerichts: "Diesem Werturteil fehlt es bei objektiver Auslegung der Pressemitteilung an einer tragfähigen tatsächlichen Grundlage".

Halten wir fest: Die HU hat auf Druck interessierter Kreis den Vortrag gecancelt. Ist dann mit einer fadenscheinigen Begründung zurückgerudert. Allerdings nicht, ohne die betroffene Wissenschaftlerin zwischendurch noch per Pressemitteilung zu diskredierten.

Tussinelda schrieb:Hier mehr

Das gulte alte Twitter. Bekannt als Maßstab aller Dinge.

Visigoth schrieb:Ich bin mal kurz die Liste überflogen... da sind zwar natürlich auch einige echte Wissenschaftler und Fachleute dabei, aber Zahnärzte, BWLer, Rechtsanwälte, freie Journalisten usw. sind ja wohl kaum Fachleute.

Richtig. "Wissenschaftler, Mediziner, Psychologen, Pädagogen und Vertreter anderer Professionen aus Europa".

Arrakai schrieb:Daher wohl auch die Pressemitteilung, in der gesagt wird, der Vortrag stehe nicht im Einklang mit dem Leitbild der HU und den von ihr vertretenen Werten.

LOL, das war nicht der Vortrag, sondern das, was Vollbrecht in einem Welt Artikel von sich gab, vielleicht mal genauer recherchieren.....wäre schön ;)

Arrakai schrieb:Halten wir fest: Die HU hat auf Druck interessierter Kreis den Vortrag gecancelt. Ist dann mit einer fadenscheinigen zurückgerudert. Allerdings nicht, ohne die betroffene Wissenschaftlerin zwischendurch noch per Pressemitteilung zu diskredierten.

der Vortrag wurde verlegt, nicht gecancelled

Arrakai schrieb:Reiner Kampfbegriff.

Bei transexklusiven Feministen kann ein Mann nicht Mitglied werden. Auch nicht eine trans Frau, da diese als Mann angesehen wird.

Das ist kein Kampfbegriff, sondern eine Tatsachenbeschreibung.

Arrakai schrieb:Ob das der Zukunft dieser Frauenrechtsorganisation dient,

Die Schweizer haben sich umbenannt, da sie nicht mit den Deutschen in einem Topf geworfen werden wollten:

Aus TERRE DES FEMMES wird BRAVA

Dieser Auftritt ist uns aber mehr und mehr zum Verhängnis geworden. Zunehmend haben wir uns für Meinungen von Terre des Femmes Deutschland rechtfertigen müssen.

https://swonet.ch/aus-terre-des-femmes-wird-brava/?cn-reloaded=1

Arrakai schrieb:"Wissenschaftler, Mediziner, Psychologen, Pädagogen und Vertreter anderer Professionen aus Europa".

Kreationisten haben auch so eine Unterschriftsliste. Mit 1000 Unterschriften gegen die Evolutionstheorie:

Wikipedia: A Scientific Dissent from Darwinism