ICE-Zeit in den USA - auf den Weg zum Bürgerkrieg?

Hier der Podcast "7 Tage wach" über die ICE Einsätze.
Walz u. Bovino im O-Ton. Es geht um den Mord an Pretti
und darum, wie ICE die Informationen kommt, um den Einsatz
von Gesichtserkennung.
https://www.inforadio.de/podcast/feeds/7-tage-wach/7-tage-wach.html

frauZimt schrieb:Einsatz
von Gesichtserkennung

Hier auch nochmal dazu zum Lesen:

https://www.derstandard.de/story/3000000294353/us-einwanderungsbehoerde-ice-benutzt-gesichtserkennung-auf-offener-strasse

Mobile Fortify soll auf eine Datenbank mit 200 Millionen Fotos zurückgreifen können. ICE hat auch bereits Lizenzen für die Gesichtserkennungsapp Clearview und den Irisscanner von BI2-Technologies erworben. Bei der Aus- und Einreise wollen die USA künftig auch Nichtbürgerinnen und -bürger einem Gesichtsscan unterziehen.

Erst unlängst wurde darüber berichtet, dass ICE das KI-Tool Zignal Labs angeschafft hatte, um täglich acht Milliarden Social-Media-Postings auszuwerten. Mit weiteren kürzlich erworbenen Apps will ICE Smartphones tracken.

Ich erinnere mich noch an die Debatte um die Gesichtserkennung hierzulande und die berechtigte Frage: "Wer überwacht die Überwacher?" Und den Spott, wenn man von der Gefahr spricht, wenn solche Daten zusammengeführt in solchen Händen liegt.

@sooma

Irgendwie hat das was von "Stasi", die USA machen da anscheinend eine Rolle rückwärts.

Da werden Menschenrechte mit Füßen getreten.

sooma schrieb:Ich erinnere mich noch an die Debatte um die Gesichtserkennung hierzulande und die berechtigte Frage: "Wer überwacht die Überwacher?" Und den Spott, wenn man von der Gefahr spricht, wenn solche Daten zusammengeführt in solchen Händen liegt.

Richtig, denn die Gefahr die sowas mit sich bringt, ist eben die, dass man zum ultimativen gläsernen Bürger wird und man nicht überprüfen kann, wer da was mit den Informationen anstellt.

Das ist eine sehr gefährliche Entwicklung in den USA.

sooma schrieb:Ich erinnere mich noch an die Debatte um die Gesichtserkennung hierzulande und die berechtigte Frage: "Wer überwacht die Überwacher?" Und den Spott, wenn man von der Gefahr spricht, wenn solche Daten zusammengeführt in solchen Händen liegt.

@sooma
Die Gefahr, dass diese Technik missbraucht wird ist da. Gab es nicht auch schon früher Berichte aus China?
Schwieriges Thema. Das müsste ohne politischen Hintergrund diskutiert werden, rein technisch.
Aber wenn eine Hardlinerpartei regiert (die immer die Sicherheit anführen, nutzen die Sorgenfalten nichts.

sooma schrieb:Hier auch nochmal dazu zum Lesen:

Danke für den Link
Im Podcast wird erzählt, man könne sehen, wie ICE-Agenten den Menschen ein Smartphone vor das Gesicht halten
Und da hilft dann auch nicht eine vorgezeigte Geburtsurkunde. Die Leute werden aufgrund der Gesichtserkennung festgenommen.

frauZimt schrieb:Im Podcast wird erzählt, man könne sehen, wie ICE-Agenten den Menschen ein Smartphone vor das Gesicht halten

Das zeigt das Video im Artikel auch. Zum Video selbst schrieb die FAZ:

Vor wenigen Tagen tauchte auf Onlineplattformen ein Video auf, das eine Frau im US-Bundesstaat Maine aufgenommen hat. Es zeigt einen Wortwechsel zwischen ihr und einem vermummten Mann, der eine schusssichere Weste mit der Aufschrift „Police“ trägt, also die Kluft, an der gegenwärtig in den USA Beamte der Einwanderungsbehörde ICE zu erkennen sind. Der Mann fotografiert oder filmt mit seinem Handy das Auto der Frau und wird von ihr gefragt, warum. Seine Antwort: „Weil wir eine hübsche kleine Datenbank haben, und Sie gelten jetzt als inländische Terroristin.“ Die Frau lacht ungläubig und sagt: „Weil ich ein Video von Ihnen mache? Sind Sie verrückt?“

Quelle: https://www.msn.com/de-de/technik/cybersicherheit/%C3%BCberwachung-durch-ice-weil-wir-eine-h%C3%BCbsche-kleine-datenbank-haben-und-sie-gelten-jetzt-als-terroristin/ar-AA1Vl57x

Krass auch: Jeder könnte sich da jetzt entsprechend verkleiden und auf vermummten ICE-Typ machen.

frauZimt schrieb:Schwieriges Thema. Das müsste ohne politischen Hintergrund diskutiert werden, rein technisch.

Es gab 2018 in Berlin Tests zur Fahndung mit automatischer Gesichtserkennung in Bahnhöfen.

Das Innenministerium war begeistert, 80% Trefferrate, 0,1% Falsch-Alarm-Rate

Das MPG Institut für Bildungsforschung hatte das dann als "Unstatistik des Monats" bewertet:

Der eigentlich interessante Punkt ist aber: Das Problem bei Massenüberwachungssystemen sind Fehlalarme, das heisst, Normalbürger, die vom Gesichtserkennungssystem für Gesuchte gehalten werden. Eine Person betritt einen Bahnhof und wird vom System als „Verdächtiger“ gemeldet. Was ist die Wahrscheinlichkeit, dass sie tatsächlich der Verdächtige ist? Eben nicht 80%. Und auch nicht 0,1%.

Eine Überschlagsrechnung kann diese Frage beantworten. Die Deutsche Bahn berichtet, dass rund 11,9 Millionen Menschen täglich mit der Bahn reisen. Der Abschlussbericht der Studie gibt an, es gäbe derzeit etwa 600 Verdächtige, die als islamistische Gefährder eingestuft werden, welche das System erkennen sollte. Um die Rechnung einfach zu machen, nehmen wir an, dass sich davon täglich 100 an Bahnhöfen aufhalten (etwa der gleiche Anteil wie bei der Normalbevölkerung).

Von den 100 Verdächtigen erwarten wir, dass etwa 80 (80%) erkannt werden, und von den rund 11,9 Millionen anderen Menschen werden täglich nochmals etwa 11.900 (0,1%) fälschlicherweise als gesuchte Person eingestuft. Das heißt, die Wahrscheinlichkeit, dass jemand eine gesuchte Person ist wenn die Kamera Alarm schlägt, ist etwa 80/11.980, also rund 7 in 1.000, oder 0,7%. In anderen Worten, etwa 99,3% der Einschätzungen des Systems sind falsch.

Jedem Alarm solle ein Einsatz der Polizei zur Abklärung folgen. Da eine flächendeckende Überwachung an Bahnhöfen jedoch 11.900 falsche Alarme pro Tag erwarten ließe, müssten jeden Monat über 350.000 Personen unnötigerweise kontrolliert werden. Das wäre nicht nur enorm aufwändig und teuer, unsere Bahnhöfe würden auch bald wie die Kontrollen an Flughäfen aussehen. Falls statt 600 nach doppelt so vielen Personen gefahndet wird, ändert sich das Ergebnis nur gering: etwa 98,7% der Einschätzungen des Systems sind falsch.

Quelle: https://www.mpib-berlin.mpg.de/unstatistik-gesichtserkennung-mit-fehlalarm

frauZimt schrieb:Die Gefahr, dass diese Technik missbraucht wird ist da. Gab es nicht auch schon früher Berichte aus China?

China experimetiert mit einem Sozialkredit-System

Das System befand sich bis 2020 in der Testphase. Im Pilotprojekt in der Stadt Rongcheng starten Personen mit 1000 Punkten. Je nach Verhalten werden Punkte hinzuaddiert oder abgezogen.[11] Zur Bewertung werden neben der Kreditwürdigkeit, der Zahlungsfähigkeit und dem Strafregister auch „persönliches Verhalten“ (englisch personal behavior and preference) und „persönliche Beziehungen“ (englisch interpersonal relationships) herangezogen.[12]

Seit 2017 sind bereits in mehreren chinesischen Städten derartige Systeme zu Testzwecken aktiv, beispielsweise in der ostchinesischen 1-Million-Einwohner-Stadt Rongcheng.[11] Derzeit laufen in China nach Darstellung der Forscherin Antonia Hmaidi von der Universität Duisburg-Essen mehr als 70 Pilotprojekte, in denen verschiedene Aspekte des Systems getestet werden. Nach Darstellung von Hmaidi ist nicht klar, welche Faktoren letztlich in die Bewertung der Bürger einfließen werden. Zudem stünden die Behörden vor großen technischen Herausforderungen, sagte Hmaidi bei einem Vortrag beim Chaos Communication Congress im Dezember 2018 in Leipzig.[13]

und RU scheint eine scheinbar recht gut funktionierende Kameraüberwachung mit Gesichtserkennung zu haben. Diese wird nicht nur zur Aufklärung im Nachhinein sondern aktiv genutzt

Aufgabe des neuen Systems soll es sein, Videomaterial aus ganz Russland zu sammeln, zu speichern und nach "Objekten von Interesse" zu durchsuchen, auch mithilfe künstlicher Intelligenz. Das Ziel: "Bedrohungen" und "destruktives und/oder illoyales Verhalten" sofort zu erkennen. Ein solches System hatte auch der Minister für digitale Entwicklung Medienberichten zufolge im vergangenen Herbst angeregt. Ihm zufolge sind in Russland derzeit mehr als eine Millionen Überwachungskameras installiert, jede dritte soll an eine Gesichtserkennungssoftware angeschlossen sein.

Seit September 2020 beispielsweise funktioniert die Zugangskontrolle zu den Moskauer U-Bahn-Stationen mit Gesichtserkennung. Die Systeme sind zudem offenbar mit Polizeidatenbanken verbunden, sodass gesuchte Personen identifiziert werden können, wenn sie die Station betreten. So wurde der ehemaligen Moskauer Lokalpolitiker, Wladimir Salischak, in der U-Bahn verhaftet. Er war bei Anti-Putin-Protesten im Frühjahr 2021 dabei gewesen, wenn auch eher als Beobachter, sagt er.


Die Polizei habe ihm mitgeteilt, dass er "vom System erkannt" worden sei, sagte er dem STANDARD. In den Gerichtsakten sah er später Fotos von sich, die während der Proteste gemacht worden waren. Gerichtsdokumente, die dem STANDARD vorliegen, führen die Erkennung durch das Videoüberwachungssystem PARSIV-ECHD als Beweis gegen ihn an. ECHD ist Berichten Zufolge das System, in dem alle Aufnahmen von städtischen Überwachungskameras in Moskau gespeichert werden. Beide Systeme werden auch in einer öffentlichen Ausschreibung erwähnt. Demnach ist PARSIV-ECHD an die Software Findface angebunden, die die eigentliche Gesichtserkennung leistet – eine Software, die Ntechlab entwickelt und veröffentlicht hat.

Aber Diaper Donnie und seine Cosplaytruppe verteidigen ja nur das "Land of the free", ganz sicher, ich schwöre!

So geht es den Menschen, die ICE in Lagern sperrt.

"Lasst uns raus": Anwälte berichten von katastrophalen Zuständen
Eric Lee, der Familien in Dilley vertritt, sagte dem Marshall Project: "Jeden einzelnen Tag, den ein Kind in so einem Ort verbringt, geht es ihm schlechter. Sie ziehen sich zurück. Sie verlieren Gewicht. Sie werden körperlich krank."

https://politik.watson.de/politik/usa/694379740-trumps-ice-haftanstalten-drohnen-bilder-zeigen-erschreckende-details

Fünfjähriger muss aus ICE-Gewahrsam freigelassen werden

Stand: 01.02.2026 02:22 Uhr

Der Fall sorgte USA-weit für Empörung: Ein Fünfjähriger und sein Vater wurden von der Einwanderungsbehörde ICE in Gewahrsam genommen und in eine Haftanstalt gebracht. Nun ordnete ein Richter ihre Freilassung an - und fand scharfe Worte.

Ein Fünfjähriger und sein Vater, die am 20. Januar in Minneapolis im US-Bundesstaat Minnesota von Beamten der Einwanderungsbehörde ICE in Gewahrsam genommen wurden, kommen frei. Ein Richter in Texas, wohin Vater und Sohn für ihre Haft gebracht wurden, ordnete die Freilassung bis spätestens Dienstag an.

"Schlecht durchdacht und inkompetent umgesetzt"

Der Richter wählte in seiner Begründung ungewöhnlich scharfe Worte. Der Fall habe seinen Ursprung im "schlecht durchdachten und inkompetent umgesetzten Bestreben der Regierung, tägliche Abschiebequoten einzuhalten - offenbar selbst dann, wenn dies zur Traumatisierung von Kindern führt."

Quelle: https://www.tagesschau.de/ausland/amerika/minneapolis-fuenfjaehriger-frei-100.html

Also da die einfach so Leute auf offener Straße und unter Zeugen abknallen, glaub ich nicht, dass die sich jemals Gedanken um Traumatisierungen von Kindern machen. Weiß gar nicht, ob die überhaupt nachdenken. Und ihren Oberführer Trump dürfte das auch nicht weiter jucken.

Man liest das, man verfolgt das in den Nachrichten und realisiert dabei immer wieder aufs Neue, dass wir uns hier über die USA unterhalten und nicht etwa Russland oder Nordkorea auch nicht über Nazi-Deutschland. Das passiert wirklich alles live in the land of the free.

Desperadoo schrieb am 29.01.2026:Ich will dir nicht zu nahe treten aber das geht mMn schon in Richtung VT, was ich aus deinen Kommentaren nicht kenne. Aber wie gesagt meine Meinung, deine Meinung :bier:

Ich hatte ja selber gesagt, das es nur eine eventuelle Möglichkeit wäre, also sehr dünne... Nix da mit VT. ;)

Mensch, nun kommt ICE auch nach Mailand, unglaublich :(

https://www.eurosport.de/olympia/olympia-mailand-cortina/2026/ice-im-einsatz-bei-winterspielen-us-botschafter-beschwichtigt-keine-patrouillen-und-vollzugsmassnahmen_sto23266203/story.shtml

cejar schrieb:Mensch, nun kommt ICE auch nach Mailand, unglaublich :(

Normal unterliegen Dienste im Objekt- als auch Personenschutz gewöhnlich dem Secret Service als auch dem Marine Corps. Jedenfalls Botschaften, Konsulate aber auch Militäranlagen. Olympioniken sollten ja als Staatsgäste gelten und daher müssten auch o.g. Institutionen für diese zuständig sein.

Meiner persönlichen Meinung nach ist das ICE dort weder zuständig und auch nicht handlungsfähig. Ebenso wenig dürften sie Waffen einführen, geschweige denn tragen.

Hier sollte Italien als auch Europa gemeinsam Farbe bekennen und ihre eigene Territorialität demonstrieren als auch durchsetzen.

Über eine Abordnung von Grenzpolizei und Steuerfahndung unsererseits würde sich wohl auch kaum ein US-Flughafen freuen, oder?

@PrivateEye
Aber das ist doch längst alles geklärt worden. Vance und Rubio kommen zur Eröffnung, die bringen naturgemäß ihre eigene trainierte Security mit. Grundsätzlich sind aber immer die Gastgeber diejenigen, die für Sicherheit und Ordnung aller teilnehmenden Politiker Gäste die territoriale Oberhoheit haben, was sonst. So ist es auch in Italien. Inzwischen sind die Befugnisse und Zuständigkeiten längst zwischen USA ( Botschafter in Italien) und italienischem Innenministerium, Bürgermeister und allen Beteiligten localen Behörden geklärt. Die Kräfte, die zur zusätzlichen Security Truppe aus den USA anreisen, unterliegen auch den italienischen Sicherheitsbehörden und deren Anweisungen.
Die soggn ice sind hier nichts weiter als Security für die hochrangigen US Gäste.
Die haben null Befugnisse, müssen sich den ital Behörden und deren Konzepten fügen.

Hier ist zu lesen, dass die ital Behörden incl Minister usw, das alles längst geklärt haben… siehe link
Solche Kooperationen sind völlig üblich. Verschiedene US law enforcement Behörden aus den USA unterstützen die Security im Ausland bei solchen Großveranstaltungen immer. D
Selbst das NYPD ist beteiligt mitunter , oder man nimmt speziell trainierte Hunde mit, die die Orte ( wo die hochrangigen Gäste erscheinen) vorher gründlich absuchen und absichern.
Das könnte Italien warscheinlich so gar nicht leisten. Bei jedem Besuch von Trump im Ausland u auch Inland wird so etwas gemacht. Auch für andere hochrangige Staatsgäste istces üblich, immer ihre eigene Security mitzubringen.

https://www.euronews.com/my-europe/2026/01/30/no-ice-will-not-be-responsible-for-security-at-the-milano-cortina-2026-olympics

calligraphie schrieb:Die haben null Befugnisse, müssen sich den ital Behörden und deren Konzepten fügen.

D.h. sie dürfen keine Waffen tragen, geschweige denn einsetzen, niemanden kontrollieren und müssen allen Verkehrszeichen Folge leisten?

Was zur Hölle wollen die dann hier?? (Also in Italien)

calligraphie schrieb:Aber das ist doch längst alles geklärt worden.

Warum dann so ein Aufriss?

calligraphie schrieb:Hier ist zu lesen, dass die ital Behörden incl Minister usw, das alles längst geklärt haben… siehe link

Der Link ist neu, danke fürs einstellen. :Y: Trotzdem steht da, das sie für die Sicherheit der Delegation verantwortlich seien. Und das bedeutet Objektschutz und Personenschutz.

calligraphie schrieb:Verschiedene US law enforcement Behörden aus den USA unterstützen die Security im Ausland bei solchen Großveranstaltungen immer. D

So einfach ist das aber nicht. Geht um entsprechende Zuständigkeiten als auch Freigaben der Personen, die vorher extra nochmal gecheckt werden sollten.

Eine inländische Behörde kann nicht einfach im Ausland tätig werden.

canisrex schrieb:D.h. sie dürfen keine Waffen tragen, geschweige denn einsetzen, niemanden kontrollieren und müssen allen Verkehrszeichen Folge leisten?

Wenn sie den Schutz der Delegation übernehmen, dann sollten sie ja bewaffnet sein? :ask: Oder etwa nicht. Wäre mir neu. Wie gesagt, bis dato waren da andere zuständig für. Ich denke sie sollen damit als positives Beispiel angeführt werden und Pluspunkte sammeln nach den beiden Desastern in Minneapolis.

Letzten Endes liegt es an Italien, sie herein zu lassen oder auch nicht.

calligraphie schrieb:Verschiedene US law enforcement Behörden aus den USA unterstützen die Security im Ausland bei solchen Großveranstaltungen immer. D

Eigentlich noch falscher als falsch. Es wird seit vielen Jahren gerne auf private Sicherheitsdienstleister zurück gegriffen. Lokale Anbieter, die schon für die USA gearbeitet haben oder Inländische PMCs wie Blackwater & Co.

Sind wohl billiger als eigenes Personal und im worst case entbehrlich ohne Extra Kosten.

@canisrex
Frag am besten nochmal beim italienischen Innenministerium nach, das ja wohl der Kooperation zugestimmt hat. Siehe Link . Da ist alles im Link haarklein nachvollziehbar erklärt. Siehe HSI Invesigators, welche lediglich eine Abteilung innerhalb des Department of Homeland Security darstellen. Diese HSI ( Homeland Security Investigations) werden nur zur Verstärkung der regulären Security der Staatsgäste dort sein, mit eigenen Aufgaben.
Das ist eigentlich so üblich bei derartigen Großveranstaltungen wie Olympia oder G9 treffen usw usw. In Davos oder Ä.
Aber nochmal betont, alles was mit territorialen Sicherheitsfragen in Italien zu tun hat, unterliegt den ital Behörden und alles was die Security der US Delegation betrifft, ist in Kooperation mit den ital Behörden bzgl Olympia abgestimmt.
Der stellvertretende Ministerpräsident Italiens hat es im Interview mit L‘Espresso nochmal überspitzt klargemacht: „ its not like the SS, are about to arrive“
Also man bezeichnet solche Kooperationen als : a routine Arrangement“

calligraphie schrieb:Der stellvertretende Ministerpräsident Italiens hat es im Interview mit L‘Espresso nochmal überspitzt klargemacht: „ its not like the SS, are about to arrive“

FunFact: Die HSI ist aber eben Teil der Knüppelgarde, die die Straßen der amerikanischen auf der Suche nach Migranten durchstreift.

Die beiden internen ICE-Einheiten Homeland Security Investigations (HSI) und Enforcement and Removal Operations (ERO) treten in der Öffentlichkeit am häufigsten unter der Bezeichnung ICE in Erscheinung. Sie sind neben anderen Behörden für die Einhaltung der 400 einschlägigen Bundesgesetze zuständig. Sie führen vor allem die Abschiebung illegaler Einwanderer bundesweit durch.

Quelle: Wikipedia: United States Immigration and Customs Enforcement

Bei dem Ausbildungsstand der meisten ICE Agents halte ich es für ein Wagnis, diese in internationale Gefilde zu entlassen...

calligraphie schrieb:Also man bezeichnet solche Kooperationen als : a routine Arrangement“

Wo steht das bitte?

calligraphie schrieb:Das ist eigentlich so üblich bei derartigen Großveranstaltungen wie Olympia oder G9 treffen usw usw. In Davos oder Ä.

Also beim G20 in Hamburg hat dies der Secret Service übernommen, ICE bzw Homeland Security nicht.

Aber kurzer Faktencheck hat gezeigt das bei den Spielen in Paris Polizeibehörden aus 40 Ländern da waren, aber in der Hauptsache für Sprachmittlung mit Fans aus den Ländern und für den Austausch von Geheimdienstaustausch von Gefahrenlagen.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2026-02/usa-ice-haftanstalt-kleinkind-krankheit-medikamente-verweigerung-klage-gxe#cid-79898091

Wollen wir wetten, wann es ernsthaft mit dem Morden losgeht? Die deutschen Lager waren auch nicht von Anfang an als Vernichtungslager konzipiert, der Übergang war fließend.

Das wird richtig, richtig schwarz- davon bin ich mittlerweile überzeugt.