Globale Risiken durch Russland und China

Tanne schrieb:Du @Panaetius bist aus meiner Sicht nach wie vor ein Troll!

Eine Läuterung ist in der Tat nicht zu erkennen.
Immer noch die selben Techniken zwecks Narrativ-Stabilisierung.
Ist eigentlich auch egal, was man ihm an Fakten um die Ohren haut.

Tanne schrieb:Abgesehen davon, hat China sich offiziell klar von Russland distanziert, auch wenn es schwarze Schafe gibt, die die Sanktionen umgehen.

China tut dies nur pro forma, in Wirklichkeit unterstützt die Kommunistische Partei und die Staatsführung den russischen Krieg direkt, außer mit bereits produzierten Waffenlieferung (aber dafür mit allen Materialien und Komponenten dafür). Das sind nicht einzelne Unternehmen.

Tanne schrieb:Und das China so ein Interesse an der Ukraine hat, und deswegen Russland die Drecksarbeit machen lässt, ist auch nicht logisch erklärbar, ich denke eher, du dichtest dir was zusammen.

Wieso, das ist einfach eine andere Formulierung von:

Tanne schrieb:

Panaetius schrieb:Meine These ist, dass China diesen primären Zugang zum Schwarzen Meer mit günstigen Handelsverbindungen wegen seiner schon jetzt vorhandenen und zukünftig noch zunehmenden Bedeutung sich sichern will und Russland dabei die Drecksarbeit machen lässt.

Die These kann man als durchaus realistisch ansehen.

Denn es geht vor allem um die Schwarzmeerhafenstadt Cherson, usprünglich auch mal um Odessa sowie Städten wie Charkiw, die auf dem direkten Transporweg liegen.

Es geht also nicht um die Gesamtukraine, sondern um die Ostuktraine bzw. genau um die von Russland geforderten Gebiete, ohne die es keinen Frieden schließen will. Diese sind für China der Zugang zum Schwarzen Meer und für die weitere OBOR (One Belt One Road) initiative.

Panaetius schrieb:Denn es geht vor allem um die Schwarzmeerhafenstadt Cherson, usprünglich auch mal um Odessa sowie Städten wie Charkiw, die auf dem direkten Transporweg liegen.

Wieso befindest du dich ständig nur jenseits der Realität?
Ein Land ohne Marine kontrolliert das Schwarze Meer.

Zz-Jones schrieb:Ist eigentlich auch egal, was man ihm an Fakten um die Ohren haut.

Der Fakt, um den es zuletzt ging, war, dass es 25 russische Soldaten statt 7849 Offiziere waren, die von den eigenen Leuten exekutiert wurden.

Zz-Jones schrieb:Immer noch die selben Techniken zwecks Narrativ-Stabilisierung.

Das hast du dein ChatGPT ja schön analysieren lassen. Nur hast du ihm gesagt, dass es meine Texte als "Narrative" werten soll.

Zz-Jones schrieb:Wieso befindest du dich ständig nur jenseits der Realität?

Ich hatte schon mehrfach belegt, dass Russland Cherson zu annektieren fordert, u.a. hier:

Panaetius schrieb am 26.02.2026:Cherson wird von Russland in einem möglichen Friedensvertrag aktuell eingefordert:

Verlangt wird von der Ukraine in Punkt eins eine international bindende Anerkennung, dass die Halbinsel Krim, die Gebiete Donezk, Luhansk, Cherson und Saporischschja Teil der Russischen Föderation seien.

Quelle: https://www.zeit.de/news/2025-06/02/russland-veroeffentlicht-plan-fuer-eine-friedensloesung

Was ist deine "Realität"?

Zz-Jones schrieb:Ein Land ohne Marine kontrolliert das Schwarze Meer.

Was ist mit der Schwarzmeerflotte?

Panaetius schrieb:Denn es geht vor allem um die Schwarzmeerhafenstadt Cherson, usprünglich auch mal um Odessa sowie Städten wie Charkiw, die auf dem direkten Transporweg liegen.

Es geht also nicht um die Gesamtukraine, sondern um die Ostuktraine bzw. genau um die von Russland geforderten Gebiete, ohne die es keinen Frieden schließen will. Diese sind für China der Zugang zum Schwarzen Meer und für die weitere OBOR (One Belt One Road) initiative.

Das es um den Zugang zum Schwarzmeer geht, habe ich mittlerweile ein Dutzend mal geschrieben, und das China auf subtile Weise Russland unterstützt auch, nur ist da halt nicht klar, ob das von der chinesischen Führung direkt & bewusst gemacht wird, oder ob es nicht doch durch einzelne Händler & Reedereien geschieht.

Nach wie vor, drehst du dich im Kreis.

China mischt sich nicht direkt ein und lässt Russland quasi in der Luft hängen.

Panaetius schrieb:Der Fakt, um den es zuletzt ging, war, dass es 25 russische Soldaten statt 7849 Offiziere waren, die von den eigenen Leuten exekutiert wurden.

Das war nur deine Verdrehung, um dich nicht mit dem Inhalt auseinander setzen zu müssen.

Panaetius schrieb:

Zz-Jones schrieb:Immer noch die selben Techniken zwecks Narrativ-Stabilisierung.

Das hast du dein ChatGPT ja schön analysieren lassen. Nur hast du ihm gesagt, dass es meine Texte als "Narrative" werten soll.

Ich hatte ChatGPT seit Tagen nicht im Einsatz.
Was du hier abziehst, ist auch so offensichtlich genug.

Panaetius schrieb:Was ist mit der Schwarzmeerflotte?

Die traut sich nicht mehr aus dem Hafen oder wurde beschädigt/zerstört/versenkt.

Tanne schrieb:nur ist da halt nicht klar, ob das von der chinesischen Führung direkt & bewusst gemacht wird, oder ob es nicht doch durch einzelne Händler & Reedereien geschieht.

China ist kommunistisch, du verwechselst das mit freier Marktwirtschaft. Ich hatte ja oben mehrere Zeitungsberichte aus den letzten paar Wochen zitiert, welche übereinstimmend sagen, dass die chinesische Staatsführung den russischen Angriffskrieg gezielt unterstützt und dass sie dies jederzeit verhindern und den Krieg effektiv beenden könnten.

Aber natürlich wäre die chinesische Staatsführung blöd, wenn sie dies offen zugäge. Davon hätte sie nur Nachteile.

Zz-Jones schrieb:Das war nur deine Verdrehung, um dich nicht mit dem Inhalt auseinander setzen zu müssen.

Das ist das, was in den angegebenen Quellen des youtube-Videos steht, also in der BBC. Und es ist eine ganz andere Größenordnung.

Zz-Jones schrieb:Ich hatte ChatGPT seit Tagen nicht im Einsatz.

Das stimmt zwar, aber der Begriff "Narrativ-Stabilisierer" stammte ursprünglich von ChatGPT.

Aber warum Narrativ, wenn doch das chinesische Interesse am Schwarzmeerzugang (via Juniorpartner/Vasallen Russland) offenkundig ist?

Zz-Jones schrieb:Die traut sich nicht mehr aus dem Hafen oder wurde beschädigt/zerstört/versenkt.

Ist im Augenblick auch nicht so wichtig, dürfte dann aber später als Art von Polizeitruppe auf dem Schwarzen Meer dienen, wo der andere player zudem die Erdogan-Türkei ist, mit der sich Putin meist ganz gut arrangiert.

Panaetius schrieb:Aber warum Narrativ, wenn doch das chinesische Interesse am Schwarzmeerzugang (via Juniorpartner/Vasallen Russland) offenkundig ist?

Ach, erzähl doch nichts.
Deine China-Verpackung ist doch lediglich Fassade.
Dir geht es darum, Russland eine Reststärke und Putin ein paar Asse im Ärmel zuzugestehen.

Panaetius schrieb:China ist kommunistisch, du verwechselst das mit freier Marktwirtschaft.

Alles klar, du lebst noch immer im letzten Jahrtausend.

Panaetius schrieb:Ich hatte ja oben mehrere Zeitungsberichte aus den letzten paar Wochen zitiert, welche übereinstimmend sagen, dass die chinesische Staatsführung den russischen Angriffskrieg gezielt unterstützt und dass sie dies jederzeit verhindern und den Krieg effektiv beenden könnten.

Aha, also ist allen klar, dass China und Russland unter einer Decke stecken? :troll:

Panaetius schrieb:Ich hatte ja oben mehrere Zeitungsberichte aus den letzten paar Wochen zitiert, welche übereinstimmend sagen, dass die chinesische Staatsführung den russischen Angriffskrieg gezielt unterstützt und dass sie dies jederzeit verhindern und den Krieg effektiv beenden könnten.

Wegen Bauteilen, die für andere Dinge bestimmt sind?

Du dichtest dir nach wie vor was zusammen.

Wenn China den Krieg "jederzeit" beenden könnte, wenn sie denn ein Interesse daran hätten, dann könnte die USA das auch zu "jeder Zeit", wie Trump das schon seit 2 Jahren großspurig behauptet.

Ist das passiert? Nein!

@Zz-Jones

Das ist kein Argument, das ist ad hominem und so gar nicht zutreffend.

Man könnte den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine als Stellvertreterkrieg zwischen China und der EU sehen, der teilweise als Handelskrieg ausgetragen wird.

Panaetius schrieb:Ist im Augenblick auch nicht so wichtig, dürfte dann aber später als Art von Polizeitruppe auf dem Schwarzen Meer dienen, wo der andere player zudem die Erdogan-Türkei ist, mit der sich Putin meist ganz gut arrangiert.

Hätte, hätte, Fahrradkette.
Momentan ist die Schwarzmeerflotte für Putin lediglich ein Klotz am Bein.

Panaetius schrieb:Das ist kein Argument

Was ist kein Argument?

Panaetius schrieb:Man könnte den russischen Angriffskrieg gegen die Ukraine als Stellvertreterkrieg zwischen China und der EU sehen, der teilweise als Handelskrieg ausgetragen wird.

Wieso sollte China einen Krieg mit der EU führen wollen, wenn es doch in erster Linie Handel mit dieser will?

Panaetius schrieb:

Zz-Jones schrieb:Ich hatte ChatGPT seit Tagen nicht im Einsatz.

Das stimmt zwar, aber der Begriff "Narrativ-Stabilisierer" stammte ursprünglich von ChatGPT.

Tja, und dafür reichten ein paar lumpige Beiträge von dir, ohne, dass "mein" ChatGPT zuvor irgendwelches Vorwissen gehabt hätte.
Du hast dich also quasi selbst erklärt.

Tanne schrieb:Alles klar, du lebst noch immer im letzten Jahrtausend.

Einzelne chinesische Unternehmen könnten keine Dual use-Güter an Russland liefern, die chinesische Führung könnte das wesentlich einfacher verbieten als die EU (die dies natürlich tut, ebenso das Öl usw.)

Tanne schrieb:Aha, also ist allen klar, dass China und Russland unter einer Decke stecken? :troll:

Allen nicht, aber den Zeitungen, Experten, Regierungen usw.

Tanne schrieb:Wegen Bauteilen, die für andere Dinge bestimmt sind?

Material, das man zur Waffenproduktion nutzen kann bzw. von Russland so genutzt wird. Was sollen sie sonst damit machen?

Tanne schrieb:Wenn China den Krieg "jederzeit" beenden könnte, wenn sie denn ein Interesse daran hätten, dann könnte die USA das auch zu "jeder Zeit", wie Trump das schon seit 2 Jahren großspurig behauptet.

Trump hat das als Wahlversprechen gesagt, weil er sich mit Putin angeblich so gut versteht, aber einen Machthebel hat er nicht. Er wird China deshalb nicht, wie den Iran, angreifen. Und die Handelssanktionen gibt es bereits ähnlich wie in der EU. China liefert dagegen Waffenmaterial gezielt nach Russland, um den Krieg weiter zu ermöglichen. Sonst wäre ja Russland wegen der Sanktionen ohne nennenswerte Handelspartner, denn der Iran und Nordkorea allein können es ja nicht sein.

Ich zitiere auch noch mal die Quelle:

Panaetius schrieb:

Der US-Botschafter bei der NATO, Matthew Whitaker, sagte während einer Podiumsdiskussion am Freitag auf der Münchner Sicherheitskonferenz: "China könnte Wladimir Putin anrufen und diesen Krieg morgen beenden". Die Fortführung dieses Krieges durch Russland sei demzufolge nur unter Unterstützung Chinas möglich.

Quelle: https://www.ukrinform.de/rubric-ato/4091464-bloomberg-china-verstarkt-seine-unterstutzung-fur-russland-im-ukraine-krieg.html

China könnte genau wie die EU und die USA die Aus- und Einfuhr bestimmter Güter (an oder von Russland) beenden und somit auch den Krieg, denn Russland hätte kaum noch Einnahmen und kein Material mehr, um Waffen zu produzieren. Das ist so ähnlich wie die EU-Unterstützung der Ukraine durch Waffen - nur ein bisschen verdeckter, um sich selbst nicht allzu vielen Sanktionen auszusetzen.

Panaetius schrieb:

Tanne schrieb:Wegen Bauteilen, die für andere Dinge bestimmt sind?

Material, das man zur Waffenproduktion nutzen kann bzw. von Russland so genutzt wird. Was sollen sie sonst damit machen?

Ja, deswegen hat Russland auch all die modernen Panzer und ein Internet haben die erst...

Panaetius schrieb:Einzelne chinesische Unternehmen könnten keine Dual use-Güter an Russland liefern, die chinesische Führung könnte das wesentlich einfacher verbieten als die EU (die dies natürlich tut, ebenso das Öl usw.)

"Könnte" <- wieder so eine hypothetische Aussage.

Panaetius schrieb:

Tanne schrieb:Aha, also ist allen klar, dass China und Russland unter einer Decke stecken? :troll:

Allen nicht, aber den Zeitungen, Experten, Regierungen usw.

Also doch alle. Du Troll

Panaetius schrieb:

Tanne schrieb:Wegen Bauteilen, die für andere Dinge bestimmt sind?

Material, das man zur Waffenproduktion nutzen kann bzw. von Russland so genutzt wird. Was sollen sie sonst damit machen?

Oho, man kann Dinge auch zweckentfremden, na sowas.
Das sagen wir auch schon seit etlichen Seiten.
Man kann auch Maschinen für die Agrarwirtschaft auseinander nehmen, und die einzelnen Bauteile zweckentfremden. :shrug:

Wieviel Ahnung hast du eigentlich von irgendwas?

Panaetius schrieb:China liefert dagegen Waffenmaterial gezielt nach Russland, um den Krieg weiter zu ermöglichen. Sonst wäre ja Russland wegen der Sanktionen ohne nennenswerte Handelspartner, denn der Iran und Nordkorea allein können es ja nicht sein.

Dass Russland allerdings Kriegsgerät aus Nordkorea & auch dem Iran geliefert bekommen hat, weißt du also nicht?

Immernoch Rumgetrolle.

@Panaetius

Ich glaube, du hast den falschen Ansatz.
Wenn du für ein Narrativ einstehen willst, dann kannst du dich nicht hinter anderen Themen verstecken - das fliegt unweigerlich auf!
Das ist auch jedem hier klar.
Du solltest das irgendwie ehrlicher vertreten, dann könnte man das womöglich auch diskutieren. So hat es aber halt ewig nur das Geschmäckle.
Im Grunde müsstest du das aus einer Position heraus vorstellen, in der du erklärst, warum du Russland diese Position zugestehen möchtest (also deinen Blickwinkel erläutern). Das wäre dann etwas, wo man sich drauf einlassen könnte.
Aber, auf Taschenspielertricks hat hier definitiv keiner Bock.