Globale Risiken durch Russland und China

Panaetius schrieb:

Tanne schrieb:Klare Frage: Wo sind die globalen Risiken?

Was ist denn mit dem aktuellen Thema: der Aushöhlung der regelbasierten Ordnung durch China und Russland - kein globales Risiko?

Schmuggel gibt es überall auf der Welt.

Auf sämtlichen Handelsrouten und auch abseits davon.

Aber was du mit deiner "regelbasierten Ordnung & wird bedroht durch Russland und China" meinst, ist nach wie vor unklar.

Tanne schrieb:Aber was du mit deiner "regelbasierten Ordnung & wird bedroht durch Russland und China" meinst, ist nach wie vor unklar.

Es ist das, was Wadephul mit China besprechen wollte, aber wofür er dann ausgeladen wurde. Darunter fallen die UN-Regeln (etwa zur friedlichen Konfliktlösung, Souveränität von Staaten usw., die den kleineren nützen), das Völkerrecht, aber auch die regelbasierte Handelsordnung der WTO. Diese hängen zusammen, da man in einer modernen Welt Konflikte möglichst auf nicht-militärischem Wege lösen will, sondern durch Gerichtsurteile und ggf. Sanktionen.

Russland und China vertreten den Standpunkt, dass solche internationalen Vereinbarungen Einmischungen in interne Angelegenheiten darstellen. Sie wollen gerne das Recht des Stärkeren anwenden, lehnen die Regeln des Westens (und der NATO) ab, und beide wollen sich auch im Handel nicht an Regeln oder internationale Sanktionen halten, sondern Russland möchte klimaschädliche Rohstoffe verkaufen und China Welthandelsmacht werden - aber in einem Wirtschaftssystem, dass dirigistisch bis neo-kommunistisch ist, aber trotzdem auf ein race to the bottom hinausläuft. Dadurch wird insbesondere die regelbasierte Ordnung der EU herausgefordert (bei der ebenfalls Handel, Wirtschaft und Politik nicht immer klar getrennt sind).

Panaetius schrieb:

Tanne schrieb:Aber was du mit deiner "regelbasierten Ordnung & wird bedroht durch Russland und China" meinst, ist nach wie vor unklar.

Es ist das, was Wadephul mit China besprechen wollte

War es nicht vorher das, was Putin mit Trump besprochen hatte?

Panaetius schrieb:Russland und China vertreten den Standpunkt, dass solche internationalen Vereinbarungen Einmischungen in interne Angelegenheiten darstellen.

Ach so, verstehe, internationaler Handel sind interne Angelegenheiten von Russland und China. Ja dann.

Also sind unsere Exportgüter auch interne Angelegenheiten und sollten von den Zielländern dann erst garnicht überprüft werden? Weil ist ja unsere Sache, ne?

Zz-Jones schrieb:War es nicht vorher das, was Putin mit Trump besprochen hatte?

Klare Antwort: Nein. Da liegst du falsch.

Tanne schrieb:Ach so, verstehe, internationaler Handel sind interne Angelegenheiten von Russland und China. Ja dann.

Was nützt eine Kontrolle, wenn z.B. nicht nachgewiesen werden kann, dass ein Produkt, das in China hergestellt wurde und deshalb Zöllen unterliegt, als made in Vietnam ausgegeben wird, wenn beide Länder diese Information nicht mit der EU oder WTO teilen? Einfache Frage.

Tanne schrieb:Also sind unsere Exportgüter auch interne Angelegenheiten und sollten von den Zielländern dann erst garnicht überprüft werden? Weil ist ja unsere Sache, ne?

Für Produkte, die in Deutschland oder der EU hergestellt werden, gelten die EU-Regeln. Diese sind höher als die Standards in China/Russland/BRICS (also der erweiterten Wirtschaftszone).

Panaetius schrieb:Was nützt eine Kontrolle, wenn z.B. nicht nachgewiesen werden kann, dass ein Produkt, das in China hergestellt wurde und deshalb Zöllen unterliegt, als made in Vietnam ausgegeben wird, wenn beide Länder diese Information nicht mit der EU oder WTO teilen? Einfache Frage.

Da jedes Frachtschiff an Häfen Papiere austauscht, Logbücher erstellt, die Waren in irgendeiner Form gekennzeichnet sind, wohin sie gehen sollen, etc. , kann man überprüfen wer da was nach wo verschifft. Aber ja, ich weiß, du weißt es jetzt gleich wieder besser.

Tanne schrieb:Da jedes Frachtschiff an Häfen Papiere austauscht, Logbücher erstellt, die Waren in irgendeiner Form gekennzeichnet sind, wohin sie gehen sollen, etc. , kann man überprüfen wer da was nach wo verschifft. Aber ja, ich weiß, du weißt es jetzt gleich wieder besser.

Wer ist "man", meinst du Russland schickt alle seine Daten immer an die EU - und macht Russland das immer oder nur wenn der Kunde dies nicht wünscht?

Panaetius schrieb:Wer ist "man", meinst du Russland schickt alle seine Daten immer an die EU - und macht Russland das immer oder nur wenn der Kunde dies nicht wünscht?

Zoll?

Wieviele russische Frachter wurden denn schon aufgebracht? Oder an Häfen festgesetzt?

Überprüfe das mal!

Tanne schrieb:Zoll?

Welcher Zoll? Der deutsche? Auch dann, wenn die Ware über Russland geht, kann der deutsche Zoll alle Informationen darüber einsehen?

Panaetius schrieb:

Zz-Jones schrieb:War es nicht vorher das, was Putin mit Trump besprochen hatte?

Klare Antwort: Nein. Da liegst du falsch.

Wieso?
Du hast doch vorher folgendes Behauptet:

Panaetius schrieb am 06.03.2026:Es sind westliche Nachritenquellen, die z.B. sagen, dass Putin und Trump sich darauf verständigt haben, dass ein Friedensvertrag neben anderen Bedinungen die Annexion von Cherson umfasst.

Was hat jetzt Wadephul damit zu tun?

Panaetius schrieb:Welcher Zoll? Der deutsche? Auch dann, wenn die Ware über Russland geht, kann der deutsche Zoll alle Informationen darüber einsehen?

Der Begriff "Einfuhrbestimmungen" ist dir ein Begriff?
Wer überprüft das? <- Der Zoll

Tanne schrieb:Der Begriff "Einfuhrbestimmungen" ist dir ein Begriff?
Wer überprüft das? <- Der Zoll

Deine Aussage war aber:

Tanne schrieb:Da jedes Frachtschiff an Häfen Papiere austauscht, Logbücher erstellt, die Waren in irgendeiner Form gekennzeichnet sind, wohin sie gehen sollen, etc. , kann man überprüfen wer da was nach wo verschifft. Aber ja, ich weiß, du weißt es jetzt gleich wieder besser.

Nehmen wir mal den Fall, dass Güter über einen russischen Schwarzmeerhafen von China aus über den Landweg nach Deutschland gebracht werden, wie kommt der deutsche Zoll dann an diese Information, also dass der russische Schwarzmeerhafen involviert war?

Panaetius schrieb:Nehmen wir mal den Fall, dass Güter über einen russischen Schwarzmeerhafen von China aus über den Landweg nach Deutschland gebracht werden, wie kommt der deutsche Zoll dann an diese Information, also dass der russische Schwarzmeerhafen involviert war?

Anhand der Computergesteuerten Systeme, wir sind nicht mehr im 18. Jahrhundert.

Zz-Jones schrieb:Was hat jetzt Wadephul damit zu tun?

Wadephul war darauf bezogen:

Tanne schrieb:Aber was du mit deiner "regelbasierten Ordnung & wird bedroht durch Russland und China" meinst, ist nach wie vor unklar.

Tanne schrieb:Anhand der Computergesteuerten Systeme, wir sind nicht mehr im 18. Jahrhundert.

Also was du sagen willst, ist, dass Russland alle Daten von chinesischen Schiffen, die an seinen Häfen andocken, in einer Cloud hochlädt, und die EU kann jederzeit darauf zugreifen? Oder meinst du es so, dass die EU nur dann zugreifen kann, wenn gerade irgendwas Illegales vor sich geht?

Panaetius schrieb:Nehmen wir mal den Fall, dass Güter über einen russischen Schwarzmeerhafen von China aus über den Landweg nach Deutschland gebracht werden, wie kommt der deutsche Zoll dann an diese Information, also dass der russische Schwarzmeerhafen involviert war?

Selten so einen Schwachsinn gelesen.

Es gibt wenig bis keine Gründe für China im Schwarzen Meer irgendwelche Ehrenrunden zu drehen und selbst wenn, braucht es dafür nicht Russland.
Dein Schmuggel-Ding, wahlweise wegen Zölle oder Nepp, hat Konsequenzen. Da liegt nicht der große "Clou" drin begraben.
Ungeachtet dessen, dass Russland im Schwarzen Meer nichts mehr zu melden hat.

Panaetius schrieb:Also was du sagen willst, ist, dass Russland alle Daten von chinesischen Schiffen, die an seinen Häfen andocken, in einer Cloud hochlädt, und die EU kann jederzeit darauf zugreifen?

Nein, das habe ich nicht gesagt, sondern, dass an europäischen Häfen Schiffe, Personal und Fracht überprüft wird.

Ich hör jetzt auf dir überhaupt noch zu antworten, das ist ja eh sinnbefreit.

Zz-Jones schrieb:Es gibt wenig bis keine Gründe für China im Schwarzen Meer irgendwelche Ehrenrunden zu drehen und selbst wenn, braucht es dafür nicht Russland.
Dein Schmuggel-Ding, wahlweise wegen Zölle oder Nepp, hat Konsequenzen. Da liegt nicht der große "Clou" drin begraben.
Ungeachtet dessen, dass Russland im Schwarzen Meer nichts mehr zu melden hat.

Sagen wir mal, dass ein chinesisches Unternehmen über die südosteuropäische Landroute Güter in einem low profile modus einführen will, wo sollte dann sonst der Ausgangshafen sein, wenn nicht in Russland?

Außerdem geht es keinesfalls nur darum, sondern es geht auch um die Ausfuhr von Gütern (Mineralien usw., evtl. auch weiterverarbeitet) aus Russland und den zentralasiatischen Ländern sowie den geostrategischen Einfluss, den China/Russland bzw. die EU auf diese Länder haben.

Tanne schrieb:Nein, das habe ich nicht gesagt, sondern, dass an europäischen Häfen Schiffe, Personal und Fracht überprüft wird.

Ich hör jetzt auf dir überhaupt noch zu antworten, das ist ja eh sinnbefreit.

Deine Antwort ist sinnbefreit, denn dies war der Hauptgrund, dass Schiffe mit bestimmten Gütern lieber nicht an europäischen Häfen andocken sollten bzw. wenn China sich nicht an die Regeln der EU halten will. Gilt natürlich auch für regionale Güter, die von dort verschifft werden sollen.

Auf die russischen Häfen und deren Daten hat nämlich die EU keinen Zugriff.

Tanne schrieb:

Panaetius schrieb:Nehmen wir mal den Fall, dass Güter über einen russischen Schwarzmeerhafen von China aus über den Landweg nach Deutschland gebracht werden, wie kommt der deutsche Zoll dann an diese Information, also dass der russische Schwarzmeerhafen involviert war?

Anhand der Computergesteuerten Systeme, wir sind nicht mehr im 18. Jahrhundert.

Tanne schrieb:das ist ja eh sinnbefreit

Volle Zustimmung.

Ich denke, wir sind mit den "Argumenten" jetzt auch durch.

Panaetius schrieb:Deine Antwort ist sinnbefreit, denn dies war der Hauptgrund, dass Schiffe mit bestimmten Gütern lieber nicht an europäischen Häfen andocken sollten bzw. wenn China sich nicht an die Regeln der EU halten will.

Weil man da Hinweise auf die Herkunft des Schiffes und die Herkunft der Waren finden könnte? :D

Da wird das dann teuer über den Landweg transportiert?
Weiste watt dit kostet? Die wollen größtmöglichen Profit machen und nicht nach dem Motto "das muss da hin, egal ob da nicht mehr viel Profit bei rumkommt".

Also wirklich.