Die selbsterfüllende Prophezeiung: Wer zerstört unsere Demokratie?

Sherlock_H schrieb:Von wirklichen Ausnahmen abgesehen (z.B. wenn ein Ehepaar mit ihren Kindern auf einen mehrmonatigen Segeltörn geht) dürfte es meiner Meinung nach bei der Aufhebung der allgemeinen Schulpflicht nicht darum gehen, dass Eltern ihre Kinder selbst unterrichten, sondern dass die eigenen Kinder zusammen mit anderen Kindern von professionellen Lehrkräften in einer Institution unterrichtet werden können, die nicht in einem jahrelangen bürokratischen Prozess als Privat- bzw. Ersatzschule anerkannt sein muss.

OK.
Also hin zu Kaderschmieden "Bildungseinrichtungen", die keine etablierten Qualitätsstandards erfüllen müssen?
Irgendwann müssten die "Ersatzgebildeten" dann ja wohl eine anerkannte Prüfung ablegen.
Wenn das nicht klappt, wie verfährt man mit den Kindern/Jugendlichen?
Dumm gelaufen, Zeit verloren, better luck next time?

emanon schrieb:etablierten Qualitätsstandards

Für mich klar, dass es Qualitätsstandards eben sollte indem z.B. halbjährlich Prüfungen mit abgelegt werden müssen. Wie das Ziel dahin erreicht wird egal.
Im Prinzip wie früher beim Studium als es noch nicht wie jetzt häufig bei den Bachelor Studiengängen auch Präsenzpflicht gibt.

Und auch eher für ältere Kinder, ab Klasse 7, wo eine gewisse Eigenständigkeit schon da wäre.

@Lanza
Ich seh die Vorteile nicht.
Wenn Mitbürger hingehen und Homeschooling favorisieren, werden diverse Schulen geschlossen werden müssen. Die kann man nicht von heute auf morgen wieder eröffnen, wenn im nächsten Jahr den Mitbürgern einfällt, dass Schule halt doch unkomplizierter und bequemer ist.
Man kann noch schlechter planen als bisher und der Weg zur Schule wird weiter werden.

emanon schrieb:Also hin zu Kaderschmieden "Bildungseinrichtungen", die keine etablierten Qualitätsstandards erfüllen müssen?

@emanon:
Ja was denn nun? Entgegen den Etiketten, die man der AfD anzukleben versucht ("rückständig", "wollen die Vergangenheit wiederbeleben", "wollen mehr Staat", "sind nicht liberal") ist das jetzt ein moderner Vorschlag, man will weniger Staatsbürokratie, man schaut über den deutschen Gartenzaun auf die europäischen Nachbarn, die es besser machen in der Bildungspolitik als Deutschland. Und schon ist es dir auch wieder nicht recht und du vermutest sofort "Kaderschmieden" oder Bildungseinrichtungen, die keine Qualität liefern.

Übrigens solltest du dich entscheiden: Unter "Kaderschmieden" versteht man eher Eliteschulen als Schulen ohne Qualitätsstandards.

Ich denke, sooo schlecht kann das System, das viele Länder in Europa praktizieren, nicht sein, jedenfalls sind die Ergebnisse der oben zitierten Studie so. Die Niederlande, die in der von mir zitierten UNICEF-Studie den 1. Platz belegen, haben z.B. eine Schulpflicht, die man relativ leicht durch einen Antrag bei Gericht für seine Kinder aufheben lassen kann. Es gibt also genug Erfahrungen mit einer Lockerung oder Aufhebung der Schulpflicht.

Aber wenn man natürlich als "deutscher Michel" obrigkeitshörig ist und in der deutschen Ministerialbürokratie der Weisheit letzten Schluss sieht, dann veruteilt man solche aufrührerischen und liberalen Vorschläge sofort.

Sherlock_H schrieb:Die Niederlande, die in der von mir zitierten UNICEF-Studie den 1. Platz belegen, haben z.B. eine Schulpflicht, die man relativ leicht durch einen Antrag bei Gericht für seine Kinder aufheben lassen kann.

Unter welchen Bedingungen?
Wie schneiden die Ersatzgebildeten bei Überprüfungen ab?

Sherlock_H schrieb:Es gibt also genug Erfahrungen mit einer Lockerung oder Aufhebung der Schulpflicht.

Sei so gut und stelle die mal hier ein.

emanon schrieb:Wenn Mitbürger hingehen und Homeschooling favorisieren, werden diverse Schulen geschlossen werden müssen. Die kann man nicht von heute auf morgen wieder eröffnen, wenn im nächsten Jahr den Mitbürgern einfällt, dass Schule halt doch unkomplizierter und bequemer ist.
Man kann noch schlechter planen als bisher und der Weg zur Schule wird weiter werden.

Warum schließen. Vllt fände dann endlich einmal Unterricht so statt um ein höheres Level für alle zu erreichen?

Die Planung für Schulen hat ja sowieso nicht wirklich funktioniert. Im Prinzip kann man da recht gut planen ab 6 Jahre vorher. Aber es läuft doch nicht wirklich oder?

Lanza schrieb:Warum schließen. Vllt fände dann endlich einmal Unterricht so statt um ein höheres Level für alle zu erreichen?

Da müsstest du schon gezielter argumentieren.
Ein "vielleicht" erscheint mir doch arg dürftig. Bei Experimenten mit Kindern würde ich mir schon etwas mehr wünschen.

Lanza schrieb:Im Prinzip kann man da recht gut planen ab 6 Jahre vorher. Aber es läuft doch nicht wirklich oder?

Bestimmt lässt sich etwas verbessern. Es müsste halt im Vorfeld vernünftig argumentiert werden.

azazeel schrieb:Da gibt es keine zwei Meinungen.

azazeel schrieb:Auch hier gibt es keine zwei Meinungen.

Um es mal sehr vorsichtig zu sagen: Ziemlich undemokratisch soetwas zu behaupten.

Um es nochmal auch dir zu erklären:

Das sich das Klima wandelt, bestreite Ich nicht. Den Wahn, der daraus entsteht, den kritisiere Ich komplett.

PS: Ziemlich kalt draußen gerade hier in Deutschland. Es ist Mitte Juni.

emanon schrieb:Ein "vielleicht" erscheint mir doch arg dürftig

Das vllt wäre halt die Komponente die man nicht weiß. Wieviele würden wirklich von der Schule gehen?

Meine Vermutung wäre, dass es dann nicht mal so viele wären, dass "Schulen geschlossen" werden müssten was ja die Befürchtung war.

Aber um auf das Threadthema zurückzukommen. Eine Abschaffung der Schulpflicht wäre mMn kein Untergang.

Das als eine Komponente davon, die ja auch gerne gerade gebracht wird. Bin erstmal wieder raus

Länder ohne Schulpflicht: Ein Überblick

In Deutschland gibt es die vergleichsweise seltene gesetzliche Schulpflicht, aber viele Länder kommen ohne eine solche Regelung aus. Stattdessen gibt es dann zum Beispiel die Unterrichtspflicht oder das Bildungsrecht als Alternative.

Quelle: https://www.focus.de/wissen/laender-ohne-schulpflicht-ein-ueberblick_4a623b90-781f-4318-960c-fe93153de541.html

@emanon:
Den Artikel, zu dem ich hier nur die Zusammenfassung zitiere, musst du aber schon selbst lesen. Auch sonst erwarte ich ein bisschen Eigeninitiative von dir, also bitte auch mal selbst recherchieren und nicht darauf warten, alles auf dem silbernen Tablett serviert zu bekommen.

Lanza schrieb:Das vllt wäre halt die Komponente die man nicht weiß. Wieviele würden wirklich von der Schule gehen?

Meine Vermutung wäre, dass es dann nicht mal so viele wären, dass "Schulen geschlossen" werden müssten was ja die Befürchtung war.

Nichtwissen allein scheint mir als Basis für Versuche an Kindern nach wie vor recht dürftig.

Lanza schrieb:Aber um auf das Threadthema zurückzukommen. Eine Abschaffung der Schulpflicht wäre mMn kein Untergang.

Es geht hier nicht um den Untergang. Wenn keine Benefits aufgezeigt werden können, warum dann etwas ändern?
Meine Kinder sind da raus, trotzdem denke ich, wir sollten das Wohl und die Ausbildung unserer Kinder auf mehr als "vielleicht" gründen.
Verbesserung des Bildungssystem, gerne. Bei der Abschaffung der Schulpflicht sehe ich sie nicht.

Ich sehe da einige Punkte gegeneinander abzuwägen:

1. Eine explizite Schulpflicht ist natürlich ein Eingriff in die Freiheit der Bürger. Also muss diese Pflicht eine gute Begründung haben.

2. Wir haben nun mal den aktuellen status quo, der für sich genommen trotz aller Kritik funktioniert, ohne Bürger zu drangsalieren. Insofern bräuchte eine Änderung auch einen guten Grund.

3. Ein Aspekt der Schulpflicht ist die Sozialisierung in einem Normalumfeld. Das kann ein privater Unterrichtskreis so nicht leisten und will es wahrscheinlich nicht.

4. Es gibt aber mittlerweile Stadtteile, in denen das nicht gewährleistet werden kann. Ich würde auch nicht wollen, dass -falls ich Kinder in dem Alter hätte- diese mit 2 Kinder in die Klasse gehen, die zu Hause deutsch sprechen und 26, die nur arabisch können. Das ist ja gar kein Normalumfeld. Das würde ich so oder so verhindern.

5. Viele Eltern, die ihre Kinder partout nicht beschulen wollen, werden das aus Gründen wollen, die nicht kindeswohldienlich sind, extreme Ideologien zB oder Ähnliches.

Aus meiner Sicht keine leichte Entscheidung. In anderen Ländern mit mehr Einöden und dünner Besiedlung, wenigstens teilweise, kann es ja auch zwingendere Gründe geben.

Schulschließungen in größerem Umfang sehe ich aber auch nicht kommen, wenn 200 Eltern in einem Bundesland so entscheiden würden.

martenot schrieb:Kommen wir jetzt wieder mit der Story von der "guten Politik", die man nur machen müsse, und dann würden sich die Bürger schon von der AfD abwenden?

Das ist durchaus ein entscheidender Punkt. Ob das heute noch funktioniert, wie es 2015 funktioniert hätte, als die AfD im Sommer bei 3 Prozent stand, ist eine andere Frage.

Lanza schrieb:

Deutschland zählt zu den wenigen Staaten in Europa, die Homeschooling grundsätzlich verbieten. Ausnahmen gibt es nur in Extremfällen.

Quelle: https://www.google.com/amp/s/www1.wdr.de/daserste/maischberger/faktenchecks/maischberger-2270.amp

Und das ist gut so. Auch in Frankreich zb muss man schon gute Gründe liefern, zb medizinische, warum ein Kind nicht in die Regelschule sollte. So wie Deutschland es macht, ist schon richtig und da sollte eine AfD tunlichst die Finger von lassen.

Damit der Thread nicht ganz zum nächsten AfD Thread abdriftet, obwohl das Thema ja eigentlich ein anderes ist, schauen wir mal was sonst noch so zum Topic los ist.

https://www.rtl.de/rtl-west/proteste-gegen-afd-parteitag-ver-di-nrw-will-kosten-fuer-anreise-bezahlen-id30961290.html

Die Grünen legen nun also die Axt an die Grundrechte und wollen Parteitage einer unbedeutenden Kleinpartei* "aktiv" verhindern.
Pikant, aber ehrlich ist, dass ihr ehemaliger Kommunikationsmanager sich inzwischen auch Sorgen macht.


* Ralle Stegner vor vielen Jahren im DLF Interview

Wutbürger schrieb:Die Grünen legen nun also die Axt an die Grundrechte und wollen Parteitage einer unbedeutenden Kleinpartei* "aktiv" verhindern.

Tja wir haben mitlerweile den Höhepunkt der paradoxen Selbstbestätigung erreicht, denn da sich ja mitlerweile jede politische Seite offenbar selbst zum alleinigen Experten des Begriffs "Demokratie" ausruft, ist die institutionelle Erosion bereits im Bau. Die Blaupausen für mögliche Rückkopplungseffekte werden mit solchen Aktionen geliefert und wie du schon schreibt selbst in den eigenen Reihen kritisiert.

Grünen-Mitglied und Kölner Rechtsanwalt, zeigt sich beschämt über den Aufruf seiner Partei. Er betont, dass Demokratie von Meinungsfreiheit lebe und jeder Partei ermöglicht werden müsse, das verfassungsmäßig Garantierte durchzuführen, also auch Parteitage abzuhalten. Wer einer Partei, deren Meinung er nicht teile, diese Möglichkeit entziehe, säge „den Ast ab, auf dem er sitzt“

https://www.rtl.de/rtl-west/proteste-gegen-afd-parteitag-ver-di-nrw-will-kosten-fuer-anreise-bezahlen-id30961290.html

Die obsessiv einseitige Fokussierung auf die AfD wirkt auf mich immer wenige wie eine defensive Notwehr als vielmehr wie ein strategisches Ablenkungsmanöver der eigenen Politik. Es werden kräftig steuern gezahlt, doch wo bleiben die Visionen? Wo ist die Aufbruchsstimmung, wo die inhaltliche Substanz? Wo sind unsere Tech-Startups? Wieso kommt das Gefühlt alles zum Großteil aus den USA und China? Sollte man sich mal fragen.

Aber vielleicht auch besser nicht, sondern einfach ab zurück ins Hamsterrad, produktiv bleiben und schön die richtig angekreutzten Stimmzettel einwerfen. Viele sind wahrscheinlich auch froh, dass ihnen jemand sagt, wie die Welt funktioniert, dann müssen sie nicht selbst nachdenken.

voussoir schrieb:Es werden kräftig steuern gezahlt, doch wo bleiben die Visionen? Wo ist die Aufbruchsstimmung, wo die inhaltliche Substanz? Wo sind unsere Tech-Startups? Wieso kommt das Gefühlt alles zum Großteil aus den USA und China? Sollte man sich mal fragen.

Das ist aus meiner Sicht nur zum Teil der Politik anzulasten...

Das liegt mindestens zum gleichen Teil an der Bevölkerung hierzulande (die nach meiner Einschätzung völlig den Blick fürs Wesentliche verloren hat- oder eben nicht versteht, was das Fundament ihrer Lebensgrundlage ist).

Wutbürger schrieb:Das liegt mindestens zum gleichen Teil an der Bevölkerung hierzulande (die nach meiner Einschätzung völlig den Blick fürs Wesentliche verloren hat- oder eben nicht versteht, was das Fundament ihrer Lebensgrundlage ist).

Nur Um Missverständnisse zu vermeiden. Kannst du das bitte mal näher ausführen, vielleicht an ein oder zwei Beispielen ausführen, was du meinst?

Verhindern können weder Verdi noch die Grünen, dass sich Rechtsextreme zusammenrotten und schulterklopfend ihren teils kranken Ideologien und Vorlieben frönen.
Die Wortwahl ist daher in mehreren Hinsichten daneben.
Da die Axt heraufzubeschwören, die an die Grundrechte gelegt werden soll, halte ich allerdings für grenzdebil.

Wutbürger schrieb:Das liegt mindestens zum gleichen Teil an der Bevölkerung hierzulande (die nach meiner Einschätzung völlig den Blick fürs Wesentliche verloren hat- oder eben nicht versteht, was das Fundament ihrer Lebensgrundlage ist).

Wesentlich wären in meinen Augen z. B. die Akzeptanz der Gleichwertigkeit von Menschen über ethnische und ideologische Grenzen hinweg. Hier hat die AfD erhebliche Defizite und ihre Unterstützer wohl auch.
Wichtig, um den Lebensstandard zu halten, wäre auch, die Wirtschaft anzukurbeln. Auf dem Gebiet versagt die AfD ebenso auf breiter Linie.
Das Bildungskonzept weiß auch nicht zu überzeugen. Mehr als Neid und Xenophobie steht bei ihnen wohl nicht auf der Habenseite.

Aber zurück zur Demokratie. Hier: AfD (Seite 4921) (Beitrag von Lepus) hat @Lepus schon mal aufgeführt, was ihrer Meinung nach demokratiefeindlich ist.
Aber wer sich lieber an einem Wort aufhängen möchte, auch da lässt sich so mancher Vogelschiss in den Äußerungen der Recht(sextrem)en finden.
Es sei denn Geschichtsklitterung, Rassismus und Co. zählen für einen selbst schon zur ortsüblichen Folklore. ^^

Wutbürger schrieb:Das liegt mindestens zum gleichen Teil an der Bevölkerung hierzulande (die nach meiner Einschätzung völlig den Blick fürs Wesentliche verloren hat- oder eben nicht versteht, was das Fundament ihrer Lebensgrundlage ist).

Kannst du das bitte mal näher erklären, beschreiben.

emanon schrieb:... dass sich Rechtsextreme zusammenrotten und schulterklopfend ihren teils kranken Ideologien und Vorlieben frönen.

"Zusammenrotten", "kranke ideologie" und "Vorlieben frönen": Das ist doch das Vokabular der Nazis, schon seit dem Mittelalter hielt sich das Gerücht, die Juden würden sich in geheimen Zusammenkünften "zusammenrotten" und kleine Kinder töten und deren Blut trinken, also ihren kranken Vorstellungen und "Vorlieben frönen".

Dass vom User @emanon mit diesen Begriffen ein demokratischer Vorgang wie ein Parteitag belegt wird, ist widerlich.

emanon schrieb:Da die Axt heraufzubeschwören, die an die Grundrechte gelegt werden soll, halte ich allerdings für grenzdebil.

Ach ja, als "grenzdebil" wurden ja von den Nazis viele Bürger kategorisiert. Auch wieder das Vokabular der Nazis. Will der User @emanon die "grenzdebilen Bürger" auch gleich alle im KZ entsorgen?

Dann schreibt er noch:

emanon schrieb:Die Wortwahl ist daher in mehreren Hinsichten daneben.

Wenn er damit seinen eigenen Beitrag gemeint hat, dann ist das eine erstaunliche Selbsterkenntnis.