Holocaust, oder die Frage wird doch erlaubt sein....

@dont_panic

NIEMAND hätte Israel gegründet, wenn es den Holocaust nicht gegeben hätte. Das ist richtig. Denn auch die mittel-europäischen Juden hatten den Zionismus VOR 1933 nicht ernst genommen- wie die meisten deutschen Mitbürger den A. H. und seine Partei nicht ernst genommen hatten.

DARAUS nun zu schlussfolgern, das hätte dazu geführt, dass man seitens der Zionisten den A. H. dazu angestiftet habe den Holocaust zu inszenieren in der Absicht den Sttaat Israel gründen zu können entspringt den Wahnideen einiger jüdischer Ultraorthodoxer Spinner und interessierten Unterstützern dieser abstrusen Idee aus dem rechtsextremistischen Lager.

und da ich in diesem Thread mehrfach darauf hingewiesen habe derartige unterstellungen hier endlich zu unterlassen greift jetzt eben das Schreibverbot.

Der von Warhead eingefügte link sollte angeschaut werden - es sind DIESE Organisationen, deren Veröffentlichungen - von interessierter Seite - gerne immer hier eingestellt worden sind um rechtsextremistische Positionen zu untermauern. Natürlich immer mit dem Hinweis versehen: Auch orthodoxe Juden-bla-bla-bla"

Gilt ebenfalls für unbedarfte Zeitgenossen, die derartiges betreiben und die wenn sie trotz mehrfacher Hinweise im Hinblick auf die Wirkung ihres Vorgehens damit fortfahren als "nützliche Idioten" bezeichnet werden müssen.

jafrael schrieb:@dont_panic

NIEMAND hätte Israel gegründet, wenn es den Holocaust nicht gegeben hätte. Das ist richtig. Denn auch die mittel-europäischen Juden hatten den Zionismus VOR 1933 nicht ernst genommen- wie die meisten deutschen Mitbürger den A. H. und seine Partei nicht ernst genommen hatten.

DARAUS nun zu schlussfolgern, das hätte dazu geführt, dass man seitens der Zionisten den A. H. dazu angestiftet habe den Holocaust zu inszenieren in der Absicht den Sttaat Israel gründen zu können entspringt den Wahnideen einiger jüdischer Ultraorthodoxer Spinner und interessierten Unterstützern dieser abstrusen Idee aus dem rechtsextremistischen Lager.

und da ich in diesem Thread mehrfach darauf hingewiesen habe derartige unterstellungen hier endlich zu unterlassen greift jetzt eben das Schreibverbot.

Die Geschichtsschreibung sagt das nicht, aber der Verdacht liegt sehr nahe. Besonders bei denen, die durch die Gründung Israels "geringfügige" Einschränkungen ihrer lebensqualität hinnehemen mussten und noch müssen.

@tatanka

Nun sollte man nicht jeden Verdacht zu Tastsachen hochstilisieren oder unreflektiert übernehmen. Keine Frage die darunter zu leiden haben unter dem Judenmord in Mitteleuropa, das SIND die Palästinenser.

So wie die Bevölkerungen Ostpreussens, Schlesiens und Pommerns unter diesem Krieg, der den Judenord im grossen Stil erst ermöglichte zu leiden hatten..

jafrael schrieb:@tatanka

Nun sollte man nicht jeden Verdacht zu Tastsachen hochstilisieren oder unreflektiert übernehmen. Keine Frage die darunter zu leiden haben unter dem Judenmord in Mitteleuropa, das SIND die Palästinenser.

So wie die Bevölkerungen Ostpreussens, Schlesiens und Pommerns unter diesem Krieg, der den Judenord im grossen Stil erst ermöglichte zu leiden hatten..

Soweit wollte ich gar nicht gehen, aber wer um Himmels Willen gibt Menschen das recht, für selbst erfahrenes Unrecht anderen Unrecht anzutun.

Vielleicht hat ja mal jemand den Mut, dem "Verdacht" nachzugehen und unbehelligt in dieser Richtung zu recherchieren. Für unser heutiges Geschichtsbild wäre es gut, wenn sich alles bisher bekannte bestätigt.

jafrael schrieb:Keine Frage die darunter zu leiden haben unter dem Judenmord in Mitteleuropa, das SIND die Palästinenser.

hmm, ein bisschen würd ich das schon gern differenziert sehen. die palästinenser haben unter der gründung israels zu leiden, nicht unter dem von deutschland ausgeführten judenmord.

das impliziert im umkehrschluss nämlich, dass wir auch an den leiden der heutigen palästinensern schuld seien, auch wenn es richtig ist, dass der holocaust die legitimation für die umsetzung längst bestehender pläne lieferte.

@lesslow

Ohne Judenmord kein Israel - Ohne Israel - kein Palästina-Konflikt.

Was DU und andere nicht kapieren ist die schlichte Tasache, dass es der Judenmord war, der Israel erst ermöglichte, dass diese Tatsache aber nicht bedeutet dass diejenigen die VOR 1948 sich eine Heimstatt für Juden wünschten diesen Wunsch durch die Isnzenierung der Vernichtung des europäischen Judentums herbeigeführt hätten.

Unter diesem Link findet man Informationen zu Zionisten und ihren Anliegen. So mancher stand sogar den faschistischen Diktaturen in Europa nahe. Solche Seiten sind auch aufklärend über den Zionismus. Auf jeden Fall strebte man danach, Einwanderer zu bekommen, nur wollten die Europäischen Juden nicht.

http://www.wsws.org/de/2001/mai2001/zio2-m11.shtml

Die Seite ist hoffentlich Allmystery-konform. Wenn nicht, dann bitte ich um Löschung.

Ach die Trotzkisten,ja die sind ganz ok,obwohls auch da seltsame Strömungen gibt.

Die schreiben aber unter anderem etwas, was dem "Verdacht" schon näher kommt.

Die Beziehungen zu den Labour-Zionisten verschlechterten sich, und es wurde allgemein angenommen, dass die Revisionisten in die Ermordung von Chaim Arlosoroff, dem politischen Sekretär der Jüdischen Behörde, verwickelt waren. 1934 gründete Jabotinsky in Opposition zur WZO, die er als zu zaghaft und kompromissbereit ansah, die Neue Zionistische Organisation. Obwohl Jabotinsky verstand, dass die Zionisten ohne die britische Unterstützung zu schwach waren, um zu überleben, beabsichtigte er, nicht länger als nötig an den Rockschößen der Briten zu hängen. Er war sich seiner Ziele sehr bewusst. "Wir wollen ein jüdisches Empire", erklärte er einem Journalisten 1935.

Er gelangte zu der Überzeugung, dass die faschistischen Diktatoren Europas bessere Verteidiger der Zionisten wären als die Briten. Wie Lenni Brenner ausführlich in dem Buch "Zionismus im Zeitalter der Diktatoren" erklärt, rührten die Revisionisten nicht den kleinen Finger, um gegen die Verfolgung der europäischen Juden zu kämpfen, sondern arbeiteten mit den Faschisten zusammen mit dem Ziel, eine Masseneinwanderung nach Palästina in Gang zu setzen, um dadurch das zionistische Projekt überlebensfähig zu machen.

@tatanka


Mag ja sein dass solche Texte "Verdächte" erwecken können - vor allem dann wenn unterschlagen wird, WANN die jeweiligen Stellungsnahmen und Handlungen erfolgten bzw. NICHT erfolgten.

und DARUM geht es hier und nicht darum dass es seitens zionistischer Hardliner auch Zusammenarbeit mit reichsdeutschen Stellen gegeben hat, die dann in der Folge von interessierter Seite zu einem Verschwörungsszenario übelster Sorte aufgeblasen worden sind...

Vulgärmarxistisch aufgewärmt:
Antizionismus als gemeinsame Plattform

Von Karl Pfeifer

Es ist sicher kein Zufall, dass "Antizionismus" sowohl Rechtsextremisten als auch Linksradikalen eine gemeinsame Plattform bietet. Beide wollen den Nachweis führen, dass Zionisten nicht besser als die Nationalsozialisten waren, dass Zionisten mit diesen zusammenarbeiteten. Eines der Hauptmotive dafür ist die Entlastung der Vorfahren.

Es blieb dem linksradikalen Mag. Michael Pröbsting vorbehalten, in einem kurzen Artikel "Zur Geschichte des Zionismus: Von Anfang an reaktionär" uralte Vorurteile vulgärmarxistisch aufzuwärmen. Er ist Anführer einer dieser vielen aus dem Trotzkismus kommenden Gruppen, der sich auf "antizionistische" Pseudohistoriker stützt, die in der Regel nicht selbstständig forschen, sondern historische Werke auf gegen den Zionismus verwertbare Zitate durchforsten, um dann diese – aus dem historischen Kontext gehoben – gegen den Zionismus und den Staat Israel zu verwenden.

Mag. Pröbsting benützt diese Sekundär- und Tertiärquellen, um eine ganze nationale Bewegung als "reaktionär" zu verdammen, die schon von Anfang an nur schlechtes wollte: "Kurz, der Kern des Zionismus war die Idee, dass die Diskriminierung der Juden und Jüdinnen nicht durch die Bekämpfung seiner Ursachen in den jeweiligen Ländern beseitigt werden solle, sondern durch die Auswanderung und Kolonialisierung Palästinas – einem Gebiet, in dem zu diesem Zeitpunkt nur ein paar zehntausend Juden und Jüdinnen lebten."

aus:

http://www.hagalil.com/archiv/2005/12/proebsting.htm

@Threadsteller:

Ach Herr jemine...schon wieder so ein von Gewissensbissen geplagter Deutscher, der den tausendfachen Mord an Juden, der vor geraumer Zeit in seinem Land stattgefunden hat nicht verknuspern kann.
Ein Paar kleine Fragen AN ALLE DENEN ES AUCH SO GEHT:
Wieviele Juden und Israelis kennt ihr überhaupt?
Wieviele von denen haben euch je schlecht behandelt, weil ihr Deutsche seid?
Und wieviele haben euch den Holocaust vorgeworfen?

Echt Leute, ihr kommt mit der Shoah (was ihr den Holokaust nennt) viel weniger klar als die meisten Juden und Israelis, die ich kenne...darunter auch Menschen, die diese Zeit miterlebt haben. Es plagt euch und eure paranoide Fantasie macht euch glauben die Juden und Israelis würden euch etwas vorwerfen...das ist ein echt toller Nährboden für...yuck...Antisemitismus und Verschwörungstheorien. ERBÄRMLICH.

Und dann wird über Zionismus und die Gründing Israels lamentiert anstatt dass ihr alle euch einmal fragt was für ein bemitleidenswertes Selbstbewußtsein es ist, das sich da mit so einem Scheinproblem rumplagt.

Die deutsche >Volksseele< ist krank, aber nicht wegen den Juden oder irgendwelchen Anschuldigungen, sondern weil sie sich nicht mehr traut ein Volk zu sein...egal welchen Glaubens oder Ethnie. Hat sie das denn je getan?

Ignatz Bubis hat etwas BEDINGT Richtiges gesagt als er sagte "Die Deutschen werden den Juden Auschwitz nie verzeihen.".


Ich erwarte keine Antwort, ich bezweifele, dass ich sie lesen werde.

Macht´s gut und immer besser...

C!

@chevron

"Ach Herr jemine...schon wieder so ein von Gewissensbissen geplagter Deutscher, der den tausendfachen Mord an Juden, der vor geraumer Zeit in seinem Land stattgefunden hat nicht verknuspern kann."

Wäre es dir lieber es würde allen am Ars... vorbei gehen ?

@antigone44

Ueberlege und siehe an dem Namen woher solche Worte stammen koennen und von wem. Und dann gebe dir selber die Antwort auf diese Frage ;)

naja.....ich bin Deutscher und habe hinsichtlich des Holocaust nicht die geringsten Schuldgefühle.....nichtmal ne Spur von....warum auch

@asmodee

Tut mir leid, hab sogar gegoogelt aber ich find den Namen einmal bei "Stargate" und einmal bei Aktien. Ich bin da echt ein "Dauerschlauchsteher".

@Befen

Befen schrieb:naja.....ich bin Deutscher und habe hinsichtlich des Holocaust nicht die geringsten Schuldgefühle.....nichtmal ne Spur von....warum auch

Das ist eine gesunde Einstellung :)
Es haben ja nicht mal alle Menschen Schuld auf sich geladen, die diese Zeit mitgemacht haben.

Schuld auf sich geladen haben viele an dem schrecklichen Kriegsgeschehen, und ich befürchte, dass diejenigen, die wirklich massive Schuld auf sich geladen haben, diese nie vor sich selbst zugeben werden.

Weil menschenverachtende Anteile so tief in ihnen stecken, dass sie selbst zu Tode erschrecken würden, wenn sie mit aller Wucht in ihr Herz Zugang finden würden.

vielleicht dass erst im Angesichts des Todes vielen ihre Schuld bewusst wird bezw. wurde

Viele hier verwechseln Schuld mit Verantwortung.........als Deutscher hat man diese besondere Verantwortung eigentlich seit 45 mit in die Wiege bekommen.......es würde reichen wenn man die wahr nimmt und nicht ständig vergangenem nachheult