Das ist der ideal Zustand. Aber in deinem Fall, gar nicht personenbezogen, sondern vom ÖR und sein merkwürdiges "Konzept" abhängig, ist es schwer stringent zu argumentieren.shionoro schrieb:Haben es Argumentationen nicht so an sich, dass sie letztendlich die Position des Argumentierenden stützen?
Das hat ja aber schon auch was damit zu tun, dass die Kritiker in Punkten hin und her springen und nicht bei einem ding bleiben.Abahatschi schrieb:Gibt Dir nicht zu denken dass man den Kritikern (zB mir) nicht mit einem paar einfachen Sätzen Kontra geben kann?
Und dann verliert man sich in den Diskussionen und diskutiert um eine Sendung oder 86Cent.
Und, als hätte ich es nicht geschrieben:
Wann gedenkt man diese Probleme zu lösen - bis jetzt ändert man gar nichts, obwohl keiner was bestreitet - das ist doch Verarschung.
Lass mich daraus, ich sehe die gesetzliche Berechtigung des ÖR, bin mit der inhaltlichen Umsetzung unzufrieden, die Summe die den Bürger (auch untereinader unfair) abgezockt wird ist mit 8Mrd. zu hoch.
Was ist an einer unbegründeten Erhöhung rational? Was ist an der Beitragserhebung rational?
Das sehe ich auch so - der ÖR glaubt wie die Kirche über den Menschen zu stehen, um ihnen natürlich zu helfen. Macht Kim auch.
Ich diskutiere nicht um 7 cent. Ich sage, dass es weder die finanziellen noch die qualitätsaspekte sind, die die anti GEZ bewegung speisen. Das sind meiner ansicht nach vollkommen vorgeschobene gründe. Das sieht man eben daran, dass da ausgerechnet funk als eins der günstigsten projekte angegriffen wird.
Doch, es ist zu teuer und das Programm ist Scheisse.
Du hast es im Gespräch gebracht, man hat Dir geantwortet. Wenn die 7 Cent nicht so wichtig sind, stellt es ein, dann reden wir nur noch über 79 Cent.
Ok, dann beende ich das jetzt, ich habe schlichtweg keine Lust über die AfD zu reden wenn Dir die Argumente ausgehen.
Mir gehen die Argumente nicht aus. Nur ist es das, was ich sehe: Am Ende läuft es darauf hinaus, dass Leute ideologische Probleme mit dem ÖR haben.
Wie kommst du jetzt auf die AfD ? Die sind mir z.b scheiß egal.
Ich fände es schon geiler wenn ich weniger bezahlen müsste, und vor allem nicht den ZDF Fernseh Garten, aber das wäre zumindest ehrlicher...... aber dann könnte man das Argument das der Staat nix mit den ÖR zutun hat ja wohl in die Tonne treten :)
Ja, habe ich. Hetze ist mittlerweile salonfähig und steht für übertriebene Kritik, längst nicht mehr so schlimm - auch hier im Thread wurde ich als Hetzer gegen den ÖR bezeichnet.
Du magst nicht über Inhalte reden? Ok. Über Politik auch nicht? Ok. Lassen wir die "Leistung" und kehren zum Thema des Threads zurück: GEZ.
Wie gesagt, wenn du solche Channels als Hetze bezeichnet, finde ich es nicht unfair, anzunehmen, dass dein Problem ein ideologisches ist.
GEZ setzt sich komplex zusammen. Wie da auf die Höhe genau gekommen wird, kann ich dir nicht sagen.
- wieso beträgt der Haushaltbeitrag um die 17€+? Sprich, wie kam man 2013 auf diese Höhe? "Bedarf" des ÖR pro Jahr / (statistisch zu erwartende Anzahl der Haushalte x 12) ? Wieso nicht 16 oder 19€?
- wieso ist es überhaupt eine Haushaltgebühr? Warum nicht Wohnblock, nicht Wasser- oder Stromanschluss oder irgendwas anderes?
- warum ist es gerecht wenn ein verdienender Single 17,50€ zahlt, zwei Verdiener auch, WG mit 6 Leuten auch? uU wie hier angedeutet 3 Generationenhäuser auch nur einen Beitrag?
- warum zahlen Firmen den Beitrag?
- warum ist die Staffelung bei den Firmenbeiträgen sinnvoll, warum zahlen nicht alle Firmen den gleichen Beitrag pro Nase?
- warum zahlen Hotelgäste und Kunden von Autovermietungen den Beitrag?
Wie Du siehst bis wir zu den anderen Sachen kommen, gibt es noch eine Menge Fragen.
Unbewiesene Spekulation. Ohne Offenlegung der Geschäftsbücher sehe ich keine Möglichkeit das einzuschätzen. Warum legt man die Bücher nicht offen, es ist ja eine öffentliche Einrichtung!
Nö, ich hätte gerne den Beitrag, seine Entstehung, seine angebliche Gerechtigkeit besprochen.
Ich bleibe bei meinen 5€ - das ist keine Ablehnung.
Da haben wir es wieder. Die vorgeschobene Reichweite. Als ob Welt als TV Sender so viel schwerer zu finden ist als ARD. Wer es wirklich sehen will, guckt es auch. Wer sich nicht so sehr für Corona interessiert, bleibt halt bei den RTL2 News oder dem reicht sein Abo bei der FAZ, wenn er es sich leisten kann.
Ich hab nichts gegen die Presse oder andere private Medien, aber das, was wirklich jeder irgendwie mitbekommt, spielt sich im ÖR ab.
Im Spiegel gibt es keine Virologen, die alles auch den älteren zuschauern nochmal genau erklären.
Wenn du es jetzt noch nicht verstanden hast, dann gerne noch mal. Doch, es geht genau darum dass die "GEZ" problematisch gestaltet ist. Sie greift empfindlich in die Selbstbestimmung des Menschen ein und nimmt für den Zweck alle Mittel zu Hand, egal wie problematisch das mit Blick auf den einzelnen Bürger eigentlich ist. Wie verzweifelt muss man beim Beitragsservice eigentlich sein, dass man aus einen einmaligen Meldedatenabgleich einen regelmäßig 4 jährigen machen will?
Nein, ganz im Gegenteil. Ich bin mir sogar sicher, dass viele sich wünschen, der Beitragsservice würde sie gar nicht beachten, weil man kein Teil ihres Systems sein will. Es könnte doch jedem egal sein, was im ÖRR so läuft, aber sobald man das was da gesendet wird, mitfinanzieren soll, zeigt man denen natürlich einen Vogel.
Funk wird angegriffen, weil es ein Sinnlosprojekt und ein Beispiel für Geldverschwendung ist. Man kann sich damit den Punkt abhaken auch junge Menschen erreicht zu haben, obwohl es nicht der ÖRR, sondern die Menschen auf Youtube an sich sind, die junge Leute erreichen. Ja, tatsächlich. Man mag das kaum glauben, aber junge Menschen erreichen andere junge Menschen viel besser als Alte. Captain Offensichtlich haut mir gerade eine rein.
Ich glaube, wenn die Finanzierung wenigstens fair wäre, wäre des Hass auf den ÖRR weniger groß, weil es insgesamt gerechter wäre. Dass man nur durch die Tatsache dass man bei jemand anderem wohnt, vom Beitrag befreit ist, hat zum Beispiel mit solidarisch nichts tun. Dass das Einkommen nicht als Punkt für die Beitragshöhe heran gezogen wird, gehört auch dazu. Das Menschen mit geringen Einkommen, die es ohne staatliche Hilfen gerade so schaffen über die Runden zu kommen, trotzdem voll heran gezogen werden, zeigt wie assozial das System ist, was du wehement verteidigst.
Ach ja, aber dass man den Einzelbewohner im Haushalt unterm Strich dann mehr belastet unabhängig von Einkommen und Nutzung ist dann wieder ok? Ach komm. Die Idee dahinter ist so offensichtlich, dass es selbst dir klar sein muss. Wenn mehr Menschen den ÖRR bezahlen müssten, würde sich natürlich auch noch mehr Widerstand dagegen ergeben. Sag's doch einfach so wie's ist.
Nun war aber gestern der Holocaustgedenktag 2021 mit Reden Wolfgang Schäubles, Charlotte Knoblochs, die mahnte, judenfeindliches Denken sei wieder salonfähig und Marina Weisband, die warnte, dass Hass auf Juden mit Verschwörungsmythen beginne und man denNevrion schrieb:Man stell sich mal vor, da wird was gesendet was einem nicht gefällt und der Betreiber nimmt's tatsächlich von der Plattform. Erinnert mich ein wenig an die Frau, die in den 90igern "Eine schrecklich nette Familie" abgesetzt sehen wollte, weil sie sich davon beleidigt sah.
Und ausgerechnet das soll wen Die Neue Rechte lehren?
Ich kann immer nur hoffen, dass man sich die VR China als mahnendes Beispiel und nicht als Vorbild für sowas nimmt.
Wer's glaubt wird selig.
Omg, Hahaha. Das kann nur ein Witz sein.Funkystreet schrieb:Dass bestehende Kanäle von funk unterstützt werden ist das Allerletzte. So funktioniert Propaganda. Man benutzt die Person dann als Vermittler der eigenen Policy, damit die Fans dann denken: "Na wenn mein Idol das sagt, dann muss es ja stimmen." Ein perfektes Propaganda-Werkzeug, um jungen Leuten bei einem komplexen Thema eine vorgefertigte Meinung zu geben.
Ich kann nur hoffen, daß diese Aussage nur als Witz gedacht war.
Das ist eine Tatsachenbehauptung und Unterstellung die nach den Forenregeln zu belegen ist, oder als Meinung gekennzeichnet werden sollte.
Das bringt dir auch nix, viel von der "Action" ist doch schon seit Menschengedenken in externe, nicht-ÖR-Partner ausgelagert. Sei es, dass die Talkshowqueens lustig ihre eigene Produktionsgesellschaft mitbringen, sei es, dass die Spielfilme über die noch im Kaiserreich gegründete "ARD-DeGeTo" fabriziert werden... denen brauchst du mit Informationsfreiheit und Transparenz nicht kommen.
Mir geht die Sendezeit die die AfD bekommt tatsächlich am Arsch vorbei :Y:peekaboo schrieb:Wer's glaubt wird selig.
Erst ist es die AfD als Partei die angeblich am Allerwertesten vorbei gehen soll und dann ihre Sendezeit, die sie beim ÖRR bekommt.
