Afghanistan, die Luft wird dicker

knackundback schrieb:Afghanistan Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre. Ein modernes Land. Dann kam das Militär und der Islam und Frieden, Fortschritt und Neugierde verwandelten sich in Asche. Tolle Bilder aus einem einst modernen Land:

Eher der erste Akt vom Drama, was du da siehst ist halt nicht stellvertretend für die gesamte Gesellschaft, sondern eher der Bruch der Gesellschaft.

lmnop schrieb:Oder wie stellst du dir die Hilfe vor Ort vor damit Frauen, Homosexuelle, Ungläubige usw in Sicherheit, ganz zu schweigen von in Würde, dort leben können?

Das hab nicht ich gesagt, sondern Herr Laschet. Mit "vor Ort helfen" dürften Flüchtlingslager in den
Nachbarländern Afghanistans gemeint sein. In Afghanistan selbst wird man von ausserhalb kaum was tun können. Das müssen die Afghanen selbst machen.

@Kreuzbergerin
HRW steht mitunter wegen ihrer israelkritischen und zu nahen, US amerikanischen Verbindungen in der Kritik, das hat aber nichts mit den Taliban zu tun. Im Zweifelsfall glaub ich den Taliban gar nichts, da sie schon oft gezeigt und nur weil ein paar Sprücheklopfer im Fernsehen sind, heisst das nichts, da die Taliban schon untereinander ziemlich zersplittert sind. Und nett sicher nicht

https://www.n-tv.de/politik/Berichte-ueber-standrechtliche-Hinrichtungen-article22755675.html

knackundback schrieb:Afghanistan Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre. Ein modernes Land. Dann kam das Militär und der Islam und Frieden, Fortschritt und Neugierde verwandelten sich in Asche. Tolle Bilder aus einem einst modernen Land:

Schon klar.
Deshalb hat man bei dem vorausgegangenen Putsch auch Zwangsheirat, Brautgeld, die Burka verboten, Männer dazu gezwungen ihre Bärte abzuschneiden, die Moscheen unter staatliche Aufsicht gestellt, das Heiratsalter hochgesetzt und 1000e Mullahs exekutiert.

Vllt hat man das auch nur präventiv getan, in weiser Voraussicht, was noch kommen sollte.

Dabei hätte man aus anderen Ländern wissen können, dass insbesondere Frauenrechte und Bodenreformen bei Islamisten so gar nicht gut ankommen.

Hier die Nachrichten aus der Deutschen Botschaft in Kabul am 14. und 15. August an das Außenministerium.
Das stammt aus einem Artikel der BILD, der auf Informationen des Spiegel zurückgeht. Das Versagen des Außenministeriums ist einfach heftig.

► Samstag, 14. August: Die Taliban sind in der Stadt! Deutsche Diplomaten beobachten „eher zufällig“, wie die Amerikaner ihr Sicherungspersonal aus der „Grünen Zone“ rings um die Deutsche Botschaft zum Flughafen verlegen.
► 13.34 Uhr: Die Deutsche Botschaft schickt eine Warnmail nach Berlin, die Sicherheitslage habe sich verschlechtert. Man prüfe Abzug zum Flughafen.

Offenbar gibt es darauf keine schlüssige Antwort.

* 

► Sonntag, 15. August, 10.34 Uhr: Vizebotschafter Jan Hendrik van Thiel kabelt nach Berlin, die USA hätten die anderen westlichen Diplomaten „zur sofortigen Verlegung“ an den Kabuler Flughafen aufgefordert. Van Thiel: „Wir machen uns abmarschbereit! HABEN WIR GRÜNES LICHT?!“

Offenbar wieder keine Antwort.


► Um 10.36 Uhr seine letzte Nachricht an Berlin. Frust und Sarkasmus pur: „Wir sind dann erst mal nur noch per Telefon zu erreichen. Wir zerstören die IT. Schönen Sonntag noch, Ende.“

Link

Fierna schrieb:nackundback schrieb:
Afghanistan Ende der 60er, Anfang der 70er Jahre. Ein modernes Land. Dann kam das Militär und der Islam und Frieden, Fortschritt und Neugierde verwandelten sich in Asche. Tolle Bilder aus einem einst modernen Land:

Ob Afghanistan Ende der 60er Anfang der 70er Jahre im Vergleich zum damaligen Westen so modern aufgestellt war wie ich hier immer wieder lese, stimmt wohl nicht so ganz. Der Islam und die Scharia waren da allgegenwärtig. Und bevor das Militär kam (gemeint ist hier wohl die damalige Sowjetunion) gab es schon Gruppen die sich bekämpften. Erst als die Mudschaheddin dann stärker wurden kam dann das Militär. Und die Mudschaheddin war waren gar nicht so pro Westlich. Der Westen Unterstützte sie. Wie dann die Sowjets abzogen gab es ein Macht Vakuum. Man kann da schon von Bürgerkrieg sprechen. Und aus den ein zigsten Mudschaheddin bildet sich die Taliban. Ihr Führer war wohl Bin-Laden.

@schluesselbund
Die Mudschadin haben mit den Taliban nichts zu tun. Das kann man immer wieder behaupten aber es wird nicht richtiger.

@SKlikerklaker

Dann beleg mal deine Behauptung!!

Lies einfach mal
Wikipedia: Sowjetische Intervention in Afghanistan

Es dürft naheliegend sein aus welcher Gruppe die Taliban hervorgehen.

schluesselbund schrieb:Es dürft naheliegend sein aus welcher Gruppe die Taliban hervorgehen.

Aus den Mudschahedin ginngen sowohl die Taliban als auch ihre direkten Gegner hervor - das war kurz nach dem Sowjet-Abzug, weil sich die Kämpfer, die gegen den gemeinsamen Feind noch gemeinsam vorgegangen sind, jetzt nicht einig wurden was sie nach dem Sieg mit dem Land anfangen sollten.

Übrigens bezeichnet sich die Widerstand im Panjshir-Tal, der sich jetzt gegen die Taliban formiert (das Tal konnten sie auch in ihrer letzten Herrschaft nicht einnehmen) auch wieder als Mudschahedin.

lmnop schrieb:Dito. Ich glaube jedenfalls nicht an eine moderatere Taliban 2.0

Man sollte den Taliban eine zweite Chance geben. Auf der Pressekonferenz waren sie durchaus selbstkritisch, wenn
auch ziemlich vage bezüglich der weiteren Pläne.

Wegen ihrer früheren islamistischen Praxis stoßen die Taliban, die Frauen unter die Burka und ins Haus zwangen und ihnen Bildung verwehrten, bei vielen auf Ablehnung und lösen Ängste aus. Die dürften jetzt auch durch die vagen Äußerungen nicht ausgeräumt sein. Denn Mudschahid sagte auch, Musliminnen sollten doch froh sein, unter der Scharia leben zu können.

Er kündigte für die nächsten Tage die Bildung einer neuen Regierung an, deren genauer Form er nicht vorgreifen wolle. Doch werde die Regierung sicherstellen, dass Afghanistan nicht mehr benützt würde, um andere Länder anzugreifen. Die Taliban seien reifer als vor zwanzig Jahren, so Mudschahid selbstkritisch.

https://taz.de/Afghanistan-nach-dem-Machtwechsel/!5794472&s=taliban+selbstkritisch/

@parabol

Der Artikelautor hat leider auch nur so semi Ahnung, sonst würde er sowas nicht schreiben:

Das „islamische Gesetz“ ist bekanntlich Auslegungssache und bereits in Afghanistans bisheriger Verfassung ein wichtiger und zum Teil widersprüchlich formulierter Bezugsrahmen. Doch wie die Taliban die Scharia jetzt im Hinblick auf Frauen definieren, sagte Mudschahid nicht.

Quelle: https://taz.de/Afghanistan-nach-dem-Machtwechsel/!5794472/

Die Taliban sind (ihrem eigenen Namen nach) Schüler. Und zwar im allgemeinen Schüler des Islam, im speziellen aber der pakistanischen Elite-Madrasa (Annahmequote niedriger als Harvard) Dar ul-Ulum Deoband, weswegen man die Leute, die dieser Islamschule folgen, auch Deobandis nennt.

Die Deobandis sind durch die Bank weg als ultraorthodoxe Moslems bekannt, die die bekannten Regeln des Koran und der Hadditen maximal streng auslegen, und zwar auf allen Gebieten, sowohl liturgisch als auch im Alltagsrecht.

Von daher ist es völlig absurd anzunehmen, dass bei ihnen auf einmal irgendwo eine liberale Auslegung auftaucht - ihr ganzer Daseinszweck ist gerade die Verbreitung ultra-konservativer Ansichten.

schluesselbund schrieb:Der Islam und die Scharia waren da allgegenwärtig

Der Islam an sich ist nicht das Problem, sondern das in der Region eine Islam Instrumentierung stattfindett. Hier wird der Islam genutzt zur Unterdrückung, es ist einfach das Intrument. Der Islam an sich ist nicht das Böse, sondern die bösartige Auslegung dabei. Die dann als muslimischer Glauben ausgelebt wird. Eine normale Auslegung wie es z.b. in Bosnien oder der Türkei größtenteils gemacht wird mit muslimischen Glauben, ist gleichzusetzen mit der westlichen Kultur.

parabol schrieb:Man sollte den Taliban eine zweite Chance geben

Immer eine gute Idee, Mördern, Vergewaltigern, Folteren eine 2. Chance zu geben.

@werderb

Natürlich ist der Islam selbst nicht das Böse. Allerdings aus einem Glauben geht auch eine Kultur hervor. Letztlich in der westlichen Welt als muslimischer glaube hingestellt. Ich bezweifle allerdings stark, ob der Islam bzw. Staaten mit der westlichen Kultur gleich zu setzen sind. Sieht man ja jetzt, dass das Experiment gescheitert ist.

schluesselbund schrieb:Letztlich in der westlichen Welt als muslimischer glaube hingestellt.

der westen bzw. teilweise europa hatte früher bestimmte probleme mit der jüdischen religion und jetzt eben mit der muslimischen ist das zufall? gehört nicht hierher, aber man sollte nicht immer als einbrettbohrer unterwegs sein..

schluesselbund schrieb:muslimischer glaube hingestellt. Ich bezweifle allerdings stark, ob der Islam bzw. Staaten mit der westlichen Kultur gleich zu setzen sind.

liegt daran das in der westlichen Welt Staat und Relegion getrennt werden zu recht/ und in der arabischen welt nicht.
das ist der einzige/wichtigste grund.

werderb schrieb:Eine normale Auslegung wie es z.b. in Bosnien oder der Türkei größtenteils gemacht wird mit muslimischen Glauben, ist gleichzusetzen mit der westlichen Kultur.

Also in der Türkei haben die Leute nur Glück das Atatürk einen laizistischen Staat wollte da er ziemlicher islamgegner war. Die AKP sägt ja daran.

@schluesselbund
Ich versuche es noch einmal. Die Taliban sind nicht die Mudschhadin von 1989. Wikipedia: Taliban

nocheinmal schrieb:Also in der Türkei haben die Leute nur Glück das Atatürk einen laizistischen Staat wollte da er ziemlicher islamgegner war. Die AKP sägt ja daran.

Einfach die Trennung von Religion u. Staat, wieso Glück? In der DDR hatten die Leute auch Glück, dass die Mauer gefallen ist.

@werderb
Weils sonst in der Türkei woll so aussehe würde wie in den restlichen Ländern wo sharia herrscht. So haben sie das Glück säkular Leben zu können.

nocheinmal schrieb:Weils sonst in der Türkei woll so aussehe würde wie in den restlichen Ländern wo sharia herrscht. So haben sie das Glück säkular Leben zu können.

Aber weiso Glück!

meinst du jeder Muslim/e will in so einer Staatsform leben wie die Sharia..das hat doch nichts mit glück zu tun

parabol schrieb:Man sollte den Taliban eine zweite Chance geben.

Das war aber jetzt Satire?