Israel - wohin führt der Weg?

querdenkerSZ schrieb:Das Ganze obwohl breite Teile der Bevölkerung, des Militärs und vor allem der Reservisten gegen eine" Weiterführung " demonstriert haben.

Da muss man Unterscheiden.
Die Regierung Netanjahu genießt wenig Vertrauen, die Fortführung der Militäroperation indes ist schon von einer starken Mehrheit gewollt.
https://nypost.com/2025/03/19/world-news/nearly-60-of-israelis-back-the-resumption-of-fighting-hamas-in-gaza-poll/?utm_source=chatgpt.com

@interrodings

Darum geht es mir doch nicht.
Prinzipiell sehe ich es genauso!
Aber wie weit können wir gehen bevor wir bemerken müssen " SCHEISSE, wir sind ja schon vergleichbar schlecht"?

Beryll,
Ist es wirklich die Mehrheit oder gibt es auch in Israel eher eine
"schweigend Mehrheit"?
Studenten, Bürger und sogar Reservisten und ganz allgemein Soldaten haben gegen Netanjahu demonstriert.
Würde wirklich die Mehrheit hinter ihm stehen müsste seine Partei doch eigentlich auch die Mehrheit im Parlament haben!

querdenkerSZ schrieb:" SCHEISSE, wir sind ja schon vergleichbar schlecht"?

Dafür müsste man alle weiblichen muslime dort vergewaltigen und alle muslime dort ausrotten. Das wäre dann "vergleichbar schlecht".

querdenkerSZ schrieb:Studenten, Bürger und sogar Reservisten und ganz allgemein Soldaten haben gegen Netanjahu demonstriert.

Das macht einen aber nicht zu einem hamas fan.

querdenkerSZ schrieb:Würde wirklich die Mehrheit hinter ihm stehen müsste seine Partei doch eigentlich auch die Mehrheit im Parlament haben!

Kennst du das parteiensystem in israel? Das ist zersplittert ohne ende. Gibt glaub ich alleine 3 oder 4 arabische parteien.

querdenkerSZ schrieb:Wie weit müssen wir mit unserer Tloranz gehen?

Meine Toleranz sowie mein Mitleid hält sich in eng gesteckten Grenzen.

@interrodings
Wieviele Parteien genau ist mir nicht bekannt.
Dass die " orthodoxen Zwerge" aber schon seit Jahren oder Jahrzehnten als unverzichtbarer " Mehrheitsbeschaffer" die jeweiligen Regierungen erpresst haben, schon.
Auch sind es wohl die "Gläubigen" die in Erwartung des " Messias" so einiges Vorhaben in denen die Palestinenser so gar nicht vorkommen.
Die Forderungen fallen um so leichter wenn man daran denkt dass ihre Söhne, bisher von der Wehrpflicht ausgenommen waren.
Wieso alle?
Gibt es nicht auch welche die nicht die Thora studieren?
Was ist mit deren Frauen?
In Israel gibt es ja auch eine Wehrpflicht für das schöne Geschlecht.
Soviel mir bekannt dürfen die Frauen der Orthodoxen nicht den Talmud studieren!
Damit sollten sie doch die nötige Zeit für den Wehrdienst erübrigen.
Bitte jetzt nicht Kinder und Familienplanung.
Bei Nicht Orthodoxen ist ja auch kein Grund von der Wehrpflicht freigestellt zu werden.

@xsaibotx
Auch meine!
Aber wo wir diese stecken ist individuell.
Blinden Raketenüberfälle, Bombenattentate, Angriffe wie 2023 liegen eindeutig Ausserhalb meiner Toleranz.
Bombardierungen und Beschuss mit sogenannten Koleteralschäden aber auch.

querdenkerSZ schrieb:Koleteralschäden aber auch.

Du weißt aber schon das die "mutigen Löwen" der Hamas sich hinter der Zivilbevölkerung verstecken?

Ihre Abschuss Rampen auf Krankenhäusern und Schulen plaziert?
Genau wie Ihre Waffenlager?
Darüber hinaus sind die Angriffe auf die Hamas schon sehr gezielt.

Neeeee lass mal, die Pallywood Victimcard ist am 7. Oktober abgelaufen.

Der Terrorangriff der Hamas auf Israel 2023 (auch: 7. Oktober) war mit 1.182 Todesopfern der größte Massenmord an Juden seit dem Holocaust.

Wikipedia: Terrorangriff der Hamas auf Israel 2023

querdenkerSZ schrieb:Aber wie weit können wir gehen bevor wir bemerken müssen " SCHEISSE, wir sind ja schon vergleichbar schlecht"?

Es geht nicht darum, wer moralisch am besten dasteht. Israel wird sowieso mit anderen Maßstäben gemessen als die meisten anderen Staaten. Selbst wenn sie aus lauter Nächstenliebe oder um des besseren Rufs willen nichts unternehmen, sondern weitere Ermordungen tausender ihrer Bürger, vom Baby bis zum Greis, riskieren würden, gäbe es genug Leute, die ihnen trotzdem einen Strick daraus drehen würden. Während die Hamas trotz barbarischster Morde an über tausend Zivillisten von vielen Menschen auf der Welt moralisch unterstützt wird, auch in westlichen Universitäten und von westlichen Politikern, die sich selbst für die moralisch Anständigen halten.

Es geht Israel (neben der Freilassung der Geiseln, von denen immerhin noch über 20 leben sollen) vor allem darum, seine Bevölkerung vor weiteren Massakern zu schützen. Jahrhundertelang sind die Juden in verschiedensten Ländern verfolgt worden; der Holocaust war nur die absolute Spitze davon. Ist doch klar, dass sie dann, selbst im eigenen Land, aber mit Feinden drum herum, in ständiger Alarmbereitschaft sind. Und, wie man am 07.10.2023 feststellen konnte, zu Recht.
Da sind empörte Buh-Rufe von außen, wenn man sich zur Wehr setzt, weniger relevant.

AlteTante schrieb:Es geht Israel (neben der Freilassung der Geiseln, von denen immerhin noch über 20 leben sollen) vor allem darum, seine Bevölkerung vor weiteren Massakern zu schützen.

Wie sieht denn die Lösung des Gaza Konflikts denn aus der Sicht von Netanjahu aus? Bisher ist kein Plan erkennbar.

@interrodings
Wo habe ich davon geredet?
Einige wenn vielleicht auch relativ viele der "Colateralschäden" waren übertrieben oder komplett gefaked.
Es gab sie aber trotzdem!
Schlimm für mich sehr schlimm.
Da stellt sich mir dann wieder die Frage, ob Präzesionswaffen nicht doch ungenaue als gedacht und gewünscht sind ( selbe Frage hatten wir im ehemaligen Jugoslawien, den Golfkriegen, Afghanistan usw)
oder sind wir schon so " abgestumpft" dass egal und überhaupt, die haben angefangen, eine inzwischen anerkannte Erklärung ist.?

parabol schrieb:Wie sieht denn die Lösung des Gaza Konflikts denn aus der Sicht von Netanjahu aus? Bisher ist kein Plan erkennbar.

Das ist imA der grobe Fehler von Netanjahu von Anfang an. Es hätte von Anfang an klargestellt werden müssen, dass eine Besatzung von Gaza notwendig werden wird. Am besten schon vor Beginn der Bombardierungen. Jetzt der in meinen Augen zwar richtige Ansatz, die Versorgung der Bevölkerung im zu besetztemden (und größtenteils zerstörten) Nordgaza direkt zu übernehmen, statt in der Propagandaschleife der zugelassenen oder nicht zugeleassen oder ausreichenden oder nicht ausreichenden Hilfslieferungen, die von der Hamas geklaut und zweckentfremdet und überteuert weiterverkauft werden, festzuhängen. Die Pressearbeit der IDF ist jämmerlich schlecht, so als wollte man partout gar nicht besser dastehen.

querdenkerSZ schrieb:Einige wenn vielleicht auch relativ viele der "Colateralschäden" waren übertrieben oder komplett gefaked. Es gab sie aber trotzdem!

Natürlich gab es diese, wie in jedem Krieg. Sie wären auch schlecht zu verhindern gewesen. Aber auch hier: Mit einer von Anfang an besseren Pressearbeit hätte Israel medial besser abgeschnitten, eventuell sogar der Hamas-Propagana Wind aus den Segeln genommen und dann auch sehr viel früher Zugeständnisse abgerungen.
Das Grundproblem bleibt aber: Die zu Kriegsbeginn laut eigenen Angaben 40'0000 Mann starke Hamas-Terrorarmee ist nicht besiegt (und schwer zu besiegen), wächst durch Neurekrutierungen nach (was sie dann automatisch weiter verjüngt, so dass man noch störker als bislang gegen indoktrinierte Kindersoldaten antreten wird). "Vermittler" wie Katar und Ägypten spielen ein doppeltes Spiel, auf der Strecke bleiben die Zivilisten Gazas und die Geiseln.
Warum erwägt Israel z.B. nicht, eine (von mir aus Marionetten-)Verwaltung Gazas unter der Schirmherrschaft einiger weniger Palästinenser, die man auf seine Seite zieht, zu installieren? Klar wäre es eine Marionnettenverwaltung unter Gnaden der IDF, aber es wäre immerhin ein Weg, den Vertreibungsphantasien von Trump und gleichzeitig den Plänen, die Hamas doch wieder ans Ruder zu lassen, etwas entgegenzusetzen. Aber die Likud-Regierung ist eben wie alle rechtskonservativen Regierungen dieser Welt: ideenlos und phantasielos.

blorgempire schrieb:eventuell sogar der Hamas-Propagana Wind aus den Segeln genommen

Unwarscheinlich. Wen man sich anschaut wie die medien völlig unkritisch hamas meldungen übernehmen bezweifle ich das stark.

blorgempire schrieb:Warum erwägt Israel z.B. nicht, eine (von mir aus Marionetten-)Verwaltung Gazas unter der Schirmherrschaft einiger weniger Palästinenser, die man auf seine Seite zieht, zu installieren?

Interessante idee.. aber wie soll diese gegenüber der hamas beszand haben? Die hamas kontrolliert so ziemlich alles...

Auch die lieben kleinen in ihren " niedlichen Uniformen und den kleinen Plastikgewehren" sind Opfer!
Erst der Hamas und später als Koleteralschaden des israelischen Militärs.

parabol schrieb:Wie sieht denn die Lösung des Gaza Konflikts denn aus der Sicht von Netanjahu aus? Bisher ist kein Plan erkennbar.

Was weiß denn ich? Ich bin kein Politiker. Die biblische Lösung, die andere Wange auch hinzuhalten, also nichts zu unternehmen, sondern aus lauter Nächstenliebe alles mit sich und seinen Bürgern machen zu lassen, kann es jedenfalls nicht sein. Auch wenn andere Träumer das so sehen sollten. Die Hamas hat ja sogar noch mit der Leiche der Mutter der beiden toten Kleinkinder ihre Spielchen getrieben, kennt also überhaupt keine Skrupel und demonstriert das sogar noch genüsslich.

@AlteTante
So genau weiss ich das auch nicht.
Aber Trumps Idee mit dem Um - oder Ausiedeln, Gebiete Dauerbrsetzen oder zu annektieren scheint er nicht wirklich abzulehnen.

AlteTante schrieb:Die Hamas hat ja sogar noch mit der Leiche der Mutter der beiden toten Kleinkinder ihre Spielchen getrieben, kennt also überhaupt keine Skrupel und demonstriert das sogar noch genüsslich.

Hamas spielt auf Zeit. Wenn es so läuft, wie sich deren Nomenklatura in ihren Luxuspalästen in Katar ausrechnen (und die Chancen stehen gut) am Ende eine Art mehrjähriger "Waffenstillstand" ausgehandelt wird, kann das Auslaned (wahlweise die USA, "der Westen", die arabischen Nationen, oder alle gemeinsam, Gaza wieder aufbauen, Hamas geduldig die Milizen wieder auffüllen und sich auf die nächste Runde im Terrorroulette vorbereiten. Dann unter der großen Propagandafahne: "Rache für Gazas Zerstörung." Der Auslöser ist bis dahin längst vergessen oder mythischh verklärt, bzw. ist er das schon heute:

Lord Andrew Roberts, Historiker und Mitglied des House of Lords: «Es dauerte Jahre, bis die Holocaust-Leugnung gesellschaftlich Fuss fasste, aber im Fall des 7. Oktober dauerte es nur Stunden, bevor Menschen behaupteten, dass die Massaker im Süden Israels nie stattgefunden hätten… Die Hamas und ihre Verbündeten, darunter auch Menschen im Westen, versuchten, die Gräueltaten zu leugnen, trotz der ironischen Tatsache, dass ein Grossteil der Beweise für die Massaker aus Filmmaterial stammte, das von den Terroristen selbst aufgezeichnet wurde, sowie aus anderen Quellen.»

Quelle: https://www.7octparliamentarycommission.co.uk/

querdenkerSZ schrieb:Aber Trumps Idee mit dem Um - oder Ausiedeln, Gebiete Dauerbrsetzen oder zu annektieren scheint er nicht wirklich abzulehnen.

Ist ja auch wieder nur eine Nebelkerze des Orangenen. Wie soll das gehen? Und wohin sollen die Palästinenser, wenn keiner der umliegenden Länder auch nur daran denkt, sie aufzunehmen? Klar: Man sollte jenen Zivilisten, die ein für alle mal die Schnauze voll davon haben, als Bauern herumgeschoben zu werden, die Chance auf eine neue Existenz an einem anderen Ort bieten. Es soll gar nicht mal wenige davon geben. Die meisten allerdings sind wohl zu indoktriniert. Aber das ist kein Grund für Zwangsumsiedlungen.
Zu begrüßen wäre auch, dass eine neue israelische Regierung die nun notwendige Besatzungszeit plant und umsetzt. Aber in Israel ist die Opposition zerstritten und kann auch wenig Erhellendes zur Lage beitragen. Ob Naftalie Bennet gerade der bessere Mann der Stunde wäre?

Ich bin da der Meinung, dass es da einer internationalen Intervention bedarf.

Denn dann könnte man beide Seiten mal an den Verhandlungstisch bringen.

Es ist ja so wie es momentan läuft kein Ende in Sicht.

Beide Seiten sind da recht skrupellos & verletzen Menschenrechte.

Tanne schrieb:Beide Seiten sind da recht skrupellos & verletzen Menschenrechte.

Das ist völliger unsinn und einfach relativierung der Gräueltaten der hamas.

Tanne schrieb:Denn dann könnte man beide Seiten mal an den Verhandlungstisch bringen.

Was hat denn Oslo gebracht? Bill Clinton hat ja gerade vor kurzem nochmal deutlich gemacht, dass dies völlig in die Hose ging.

Der 78-jährige Clinton bezeichnete das Scheitern der Osloer Abkommen als „herzzerreißend“ und sagte, dass er jeden Tag daran denke. Der Friedensprozess, der eine Zwei-Staaten-Lösung zum Ziel hatte, brach wenige Wochen vor dem Ende von Clintons Präsidentschaft zusammen. Er erinnerte sich an einen entscheidenden Moment, als Palästinenserführer Jassir Arafat das Oval Office besuchte und versprach, ein Abkommen zu unterzeichnen, das den Palästinensern einen Staat in 96 % von Judäa und Samaria und 4 % der Grünen Linie Israels sowie einen internationalen Flughafen und einen Seehafen zugesichert hätte. Arafat hat dieses Versprechen jedoch nie eingelöst.

Quelle: https://www.israelheute.com/erfahren/bill-clinton-ueber-das-scheitern-von-oslo-und-den-aktuellen-gaza-krieg/

interrodings schrieb:Das ist völliger unsinn und einfach relativierung der Gräueltaten der hamas.

Ja, das ist der Lieblingssport von 90 % der selbsternannten Nahost-Experten ... weltweit. Leider.

interrodings schrieb:Das ist völliger unsinn und einfach relativierung der Gräueltaten der hamas.

Wo ist das bitte eine Relativierung?
Und wieso ist das Unsinn?

Wenn du mir schon sowas unterstellst, dann begründe es bitte auch.

Man könnte deinen Beitrag schon als böswillige Unterstellung deuten.