Israel - wohin führt der Weg?

UffTaTa schrieb:Netanmyaha hat gerade gesagt er plant den krieg fort zu führen bis alle Palies aus Gaza vetrieben sind.

Wenn ich ehrlich bin, ist dass auch meine Idee, die ich als realistisch betrachte damit es wirklich mal Frieden gibt.
Gaza geht an Israel, dafür gibt es Gebietsabtretungen für die West Bank. Es würde eh niemals einen aufgeteilten Palistaat geben, der in zwei Hälften ohne eigene Grenze existiert.
Gazaner also ab ins Westjordanland, Gaza evtl. bleibt unbewohnt.

ich weiß, ihr werdet es weiter leugnen und dann, wenn es nicht mehr geht, das gut heißen.

Wie gesagt, man wählt die Seite der Geschichte auf der man sein will. Bei den Faschisten oder eben gegen die Faschisten


Original anzeigen (0,9 MB)
https://taz.de/Krieg-im-Gazastreifen/!6086163/

Kairo taz | Es ist wohl keine Bedingung, die als ernsthafte Verhandlungsbasis mit der Hamas gedacht ist – für ein Ende des Krieges oder die Freilassung der israelischen Geiseln. Damit Israel den Krieg in Gaza beendet, forderte Benjamin Netanjahu am Mittwoch die Verwirklichung des „revolutionären“ Plans von US-Präsident Donald Trump, der vorsieht, die Palästinenser umzusiedeln. Trumps Plan habe das „Potenzial, das Gesicht des Nahen Ostens zu verändern“, sagte der israelische Premier auf einer Pressekonferenz.

Quelle: https://taz.de/Krieg-im-Gazastreifen/!6086163/

Bone02943 schrieb:Gazaner also ab ins Westjordanland, Gaza evtl. bleibt unbewohnt.

unglaublich wie sich Leute selbst belügen. Was ein Wahn, aber ja, so ist das immer schon gewesen.

@UffTaTa

Wie bitte soll ein Palästina als Staat entstehen mit Gaza und dem Westjordanland, ohne eigene Grenze, wie bitte?

Sowas wird nicht funktionieren.

Wer eine Zweistaatenlösung will, sollte Gaza vergessen. Denn sonst bleibt es bei der derzeitigen "Drei-"staatenlösung.

Bone02943 schrieb:Wenn ich ehrlich bin, ist dass auch meine Idee, die ich als realistisch betrachte damit es wirklich mal Frieden gibt.
Gaza geht an Israel, dafür gibt es Gebietsabtretungen für die West Bank. Es würde eh niemals einen aufgeteilten Palistaat geben, der in zwei Hälften ohne eigene Grenze existiert.
Gazaner also ab ins Westjordanland, Gaza evtl. bleibt unbewohnt.

Was nicht anderes ist als ein Verbrechen gegen unser Strafrecht und Grundgesetz zu unterstützen und zu befürworten.

@taren

Und du glaubst die Zweitaatenlösung wird so aussehen, dass es Israel gibt, Gaza unter wem auch immer und das Westjordanland?
Wir reden derzeit ja schon von 3 unabhängigen Regierungen. Wie soll daraus eine Zweistaatenlösung entstehen, wo die zwei Staaten, die eigentlich zusammengehören sollen, nichtmal eine gemeinsame Grenze haben?
Das ist doch total bescheuert und wird so niemals in Erfüllung gehen.

Gaza ist eine kleine Exklave und sollte zum Schutz der isralelischen Bevölkerung, aber auch zur Sicherung der Grenze, natürlich im Austausch an Ländereien in der West Bank, an Israel gehen.

Da müsste sich Israel ebenso bewegen und Siedlungen aufgeben. Dafür könnte die Grenze nicht im schlängel von Hügel zu Hügel, sondern im Aspekt der Sicherheit neu gestaltet werden.

So lang es Gaza gibt, wird es dort keinen Frieden geben können.

Bone02943 schrieb:Das ist doch total bescheuert und wird so niemals in Erfüllung gehen.

Das ist aber nicht relevant, eine Vertreibung ist keine Option.

Bone02943 schrieb:Gaza ist eine kleine Exklave und sollte zum Schutz der isralelischen Bevölkerung, aber auch zur Sicherung der Grenze, natürlich im Austausch an Ländereien in der West Bank, an Israel gehen.

Die Ländereien im Westjordanland sind doch eh schon alles Gebiete der Palästinenser, wenn dann müsstest du diese gegen Gebiete von Israel austauschen. Das du damit aber gleichzeitig die wertvollsten Gebiete, mit den Erdöl- und Gasvorkommen, zur Wassergewinnung und die Gebiete vom Seehandeln abschneidest kommt aber noch dazu.

taren schrieb:Das ist aber nicht relevant, eine Vertreibung ist keine Option.

Dann bleibt die Zweistaatenlösung auf ewig eine Illusion.

taren schrieb:Die Ländereien im Westjordanland sind doch eh schon alles Gebiete der Palästinenser, wenn dann müsstest du diese gegen Gebiete von Israel austauschen. Das du damit aber gleichzeitig die wertvollsten Gebiete, mit den Erdöl- und Gasvorkommen, zur Wassergewinnung und die Gebiete vom Seehandeln abschneidest kommt aber noch dazu.

Du hast natürlich recht. Ich meine als Ausgleich für Gaza muss es Gebiete geben, die derzeit von Israel kontrolliert/bewohnt werden. Natürlich sollte für Gaza kein Land im Westjordanland abgezwackt werden. Aber das sollte sich ja von selbst verstehen.

Das ein Palästina keinen Zugang zum Meer hat ist aber auch kein wirkliches Kriterium. Viele Länder liegen im Landesinneren ohne Zugang zum Meer und Erdöl- oder Gasvorkommen.

Bone02943 schrieb:Gaza ist eine kleine Exklave und sollte zum Schutz der isralelischen Bevölkerung, aber auch zur Sicherung der Grenze, natürlich im Austausch an Ländereien in der West Bank, an Israel gehen.

Wo soll die Bevölkerung von Gaza hin? Nach Deutschland?
Außerdem bin ich überzeugt, dass die Israelis in Westbank genauso verhasst sind wie in Gaza, nach dem was alles in den letzten 2 Jahren geschehen ist.

Rein sicherheitstechnisch ist ein Gebiet mit einfacher gerader Grenze wie Gaza viel einfacher zu überwachen als die Westbank mit ihren zahllosen israelischen Siedlungen.

parabol schrieb:Wo soll die Bevölkerung von Gaza hin? Nach Deutschland?

Na in den allseits anerkannten Staat Palästina. 147 Staaten erkennen Palästina als Staat an.
Warum also sollten die nach Deutschland?

parabol schrieb:Außerdem bin ich überzeugt, dass die Israelis in Westbank genauso verhasst sind wie in Gaza, nach dem was alles in den letzten 2 Jahren geschehen ist.

Die sollten sich dann aber vielleicht ein Beispiel an Gaza nehmen. Es wäre besser, sie bauen für sich selbst ein Leben auf, anstatt Israel zerstören und israelische Zivilisten ermorden zu wollen.
Die Weltgemeinschaft ist für die Palis sicher nicht knausrig und spendet abermilliarden damit es dort einen Aufbau gibt.

parabol schrieb:Rein sicherheitstechnisch ist ein Gebiet mit einfacher gerader Grenze wie Gaza viel einfacher zu überwachen als die Westbank mit ihren zahllosen israelischen Siedlungen.

Daher Gaza weg, als Tausch israelische Siedlungen im Westjordanland weg und die Grenze betreffend sicher gestalten.

UffTaTa schrieb:Wie gesagt, man wählt die Seite der Geschichte auf der man sein will.

Westeuropa hat Netanjahu mit Sanktionen gedroht, wenn er seine Vertreibungspläne realisiert. Da Israel wirtschaftlich von Westeuropa stark abhängig ist, könnte das Netanjahu stoppen.

@parabol

Wer stoppt entlich mal die Hamas?

Ach stimmt ja, interessiert niemanden und Israel wird damit alleine gelassen.

Die Zweistaatenlösung, hier gerne kultisch beschworen, ist doch schon seit längerem vom Tisch. Die Palästinenser wollen sie nicht und haben sie mehrfach ausgeschlagen, Israel will sie auch nicht mehr - es ist vorbei.
Die einzigen, die an die Zweistaatenlösung noch glauben, sind wir hier im Westen. Wird Zeit, endlich mal die geänderte Realität anzuerkennen.

In einer Option halte ich die Zweistaatenlösung noch für realisierbar.

Wie schon geschrieben fällt Gaza an Israel. Alle Bewohner kommen ins Westjordanland. Für die Landmasse von Gaza tritt Israel Gebiete ab. Damit werden ehemals israelische Siedlungen zu palästinensischen.(am besten ohne alles vorher zu zerstören)
Die Grenze wird dahingehend aus Sicherheitsaspekten neu gestaltet.
Das Westjordanland geht vorerst in internationale Kontrolle über. Bis dort ein/der palästinensische Staat gebildet wird.

Bone02943 schrieb:In einer Option halte ich die Zweistaatenlösung noch für realisierbar.

Wie schon geschrieben fällt Gaza an Israel. Alle Bewohner kommen ins Westjordanland. Für die Landmasse von Gaza tritt Israel Gebiete ab.

Unrealistisch. Die PLA hat immer jeder klare Grenzziehung abgelehnt. Bis heute hat der Palästinensische Nationalrat nicht die Anerkennung Israels unterzeichnet - auch wenn die PLO dies in den Oslo Accords zugesicher hat. Schnee von vor-vorgestern. Es gibt keinerlei Anhaltspunkt, dass die Palästinensiche Autonomiebehörde (die alle bisherigenm Abkommen aufgekündigt hat) nun plötzlich eine Grenze (die für eine Zweistaatenlösung notwendig wäre) festlegen zu wollen.
Das sind alles nichts als Träume von "uns Westlern", und es sind Träume ohne jegliche Basis.

Na dann sollte vielleicht klar gemacht werden, dass eine Zweistaatenlösung von Seiten der Palästinenser nicht gewollt ist und so auch nicht mehr angestrebt werden kann.
Im Grunde ist es ja seit Jahrzehnten klar. Aber so wäre es mal fest und niemand muss mehr glauben, dass es noch was wird.

Bone02943 schrieb:Dann bleibt die Zweistaatenlösung auf ewig eine Illusion.

Leute, wovon redet ihr?
Niemand (also nicht Netanyahu) redet mehr von einer Zweistaaten Lösung! Die Palies sollen definitiv keinen Staat bekommen, denen soll ihr restliches Land weg genommen werden und das wars.

Vertreibung, nicht eigener Staat.

Wovon in aller Welt labert ihr?

Bone02943 schrieb:Na dann sollte vielleicht klar gemacht werden, dass eine Zweistaatenlösung von Seiten der Palästinenser nicht gewollt ist und so auch nicht mehr angestrebt werden kann.
Im Grunde ist es ja seit Jahrzehnten klar. Aber so wäre es mal fest und niemand muss mehr glauben, dass es noch was wird.

Massiver Fall von Hallus. Defentiv.

Da wird die Vertreibung der Palies geplant und du laberst solch ein Stuss?

Ihr seit echt irre.

blorgempire schrieb:Die einzigen, die an die Zweistaatenlösung noch glauben, sind wir hier im Westen. Wird Zeit, endlich mal die geänderte Realität anzuerkennen.

Und die heisst Vertreibung, ethnische Säuberung und wohl Genozid per Massenmord und Hungersnot.

Während Israel langsam zum internationalen Terror- und Pariastaat wird, plant die faschistoide radikal religiöse Regierung ein aufs nächste Kriegsverbrechen.
Und im Forum verteidigen die Leute die Faschos und labern von weltfremden Zeuchs.


Original anzeigen (0,6 MB)
https://www.hrw.org/de/news/2024/11/14/israels-verbrechen-gegen-die-menschlichkeit-gaza


Original anzeigen (0,9 MB)
https://taz.de/Krieg-im-Gazastreifen/!6086163/

ein Land auf dem Weg zum Pariastaat. Wann kommen Sanktionen gegen Israel?

Bald, sehr bald.

Original anzeigen (0,5 MB)
https://www.msn.com/de-at/nachrichten/ausland/t%C3%B6ten-babys-als-hobby-eklat-um-politiker-in-israel/ar-AA1F9D8K

UffTaTa schrieb:ein Land auf dem Weg zum Pariastaat. Wann kommen Sanktionen gegen Israel?

Das schöne, oder schlechte, je nach Blickwinkel, an einer Demokratie ist das wechseln der Regierungen.
Vielleicht bekommt Israel mal wieder einen guten Premier und dann ist alles wieder gut :D