Israel - wohin führt der Weg?

@blorgempire
Die Jubelvideos kenne und vergesse ich nicht.
Solche Fotos und Videos gibt und gab es zu allen Zeiten in jeder Art von autoritäre Regime!
Die Hamas zähle ich dazu!
Ihre Herrschaft stützte sich auf Unterdrückung der eigenen Bevölkerung!
Gehirnwäsche durch Propaganda.
Scheinheilige Ausnutzung der Religion ihre Landsleute!
Fragt sich heute noch jemand, ob der neue Nachbar, die Verwandten die man zeitweilig aus dem Auge verloren hatte, bis 89 von Staat und Partei übzeugt waren, aus Angst oder eigensüchtigen Motiven mitgemacht haben?
Je schlimmer die Folgen waren desto größer die " Zweifel" an einer eventuell begründbaren Erklärung.
Der Typ in der grauen Bürgerkriegs Uniform ganz klar ein rassistischer Sklavenbesitzer.
Der Typ am Zaun in Petersburg, klare Sache ein Bolschewik der später garantiert Adlige, die Zarenfamilie und sogar kleine Leute die nicht Kommunist werden wollten umgebracht hat.
Beispiele gibt es unendlich mehr.
Ich finde aber das ich mich ausreichend gerechtfertigt habe.

MoviesandArt schrieb:Standen jemals palästinenische Panzer in Tel Aviv oder Jerusalem?

Braucht es das damit sich juden gegen die ausrottung verteidigen dürfen?

@MoviesandArt
Und zu deiner Verschwörungstheorie findet man nur das die gruppe behauptet das ein fake video auf dem computer von dem typ war.

Hier is nicht der verschwörungsbereich.

AlteTante schrieb:Wenn das mit den gefakten IS-Videos so stimmen würde, dann hätte das weltweit Schlagzeilen gemacht. Das hätte dann niemand verhindern können

Die Meldungen dazu wurden wohl gezielt unterdrückt. Oder glaubst du, dass die Amerikaner sich von einer russischen Hackergruppe vorführen lassen würden. Alternativ kann man auch den Spielfilm "Wag the Dog" nehmen. Da geht es um die Arbeit sogenannter politischer Spin Doktoren. Diese Spin Doctors gibt es tatsächlich. Die Szene ist natürlich fiktiv, gibt aber eine Überblick über die Möglichkeiten von Manipulation. Und sogar der Präsident schaltet sich ein:

Ausschnitt aus WAG THE DOG, USA von 1997 (Deutsch)

Externer Inhalt
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https://de.wikipedia.org/wiki/Spindoctor

interrodings schrieb:Und zu deiner Verschwörungstheorie findet man nur das die gruppe behauptet das ein fake video auf dem computer von dem typ war.

Nein, das Video ist unter meinem Link im Internet Archiv zu finden.

querdenkerSZ schrieb:Entschuldigung!
Aber auch vom Holocaust soll es noch Augenzeugen geben!

So ist es. Es war nie meine Intention das zu bezweifeln. Ich wollte es nur in Zusammenhang bringen.

MoviesandArt schrieb:Standen jemals palästinenische Panzer in Tel Aviv oder Jerusalem?

Das ist völlig egal.
Du kommst hier an und bezweifelst das Ausmaß des brutalen Überfalls auf Israel und israelische Zivilisten am 7. Oktober 2023.
Das waren nicht einfach nur verwackelte Handybilder. Das waren ganz real förmlich abgeschlachtete Menschen, Frauen, Männer und Kinder.
Du brauchst hier gar nicht anfangen dass auch nur in irgend einer Weise zu leugnen oder zu verharmlosen.

MoviesandArt schrieb:Die Meldungen dazu wurden wohl gezielt unterdrückt.

Hier is nicht der verschwörungsbereich.

MoviesandArt schrieb:Alternativ kann man auch den Spielfilm "Wag the Dog" nehmen.

Hier ist nicht der bereich um deine lieblingsfilme zu besprechen.

MoviesandArt schrieb:Nein, das Video ist unter meinem Link im Internet Archiv zu finden.

Schön. Und faschisten behaupten es auf einen computer gefunden zu haben.

Hat alles nichts mit dem thema zu tun auser das du scheinbar die hamas verteidigen willst.

MoviesandArt schrieb:Alternativ kann man auch den Spielfilm "Wag the Dog" nehmen.

Ein Spielfilm, alles klar. Dir ist aber bekannt, dass die Handlung und die Welt in einem Spielfilm immer so ist, wie es der Drehbuchautor haben will, egal, ob es realistisch ist oder nicht?

AlteTante schrieb:Ein Spielfilm, alles klar. Dir ist aber bekannt, dass die Handlung und die Welt in einem Spielfilm immer so ist, wie es der Drehbuchautor haben will, egal, ob es realistisch ist oder nicht?

Also wirklich nun zum zweiten Mal, es ist, als ob hier keiner irgendetwas liest. Ich habe doch geschrieben, fiktiv. Aber diese Spin Doktoren gibt es wirklich, das hab ich hier auch verlinkt.

Einem Spin-Doctor geht es weniger um die Vermittlung einer bestimmten allgemeinen Sichtweise, sondern darum, direkt seinen Auftraggeber, dessen Politik oder andere Personen oder Ereignisse in einem möglichst positiven bzw. negativen Licht darzustellen und in jeder Situation die bestmögliche öffentliche Aufmerksamkeit zu verschaffen. Ein Spin-Doctor verwendet oft die Technik des Framing, um sprachliche Aussagen „im rechten Licht“ erscheinen zu lassen.[2] Er arbeitet mit Bildern, Inszenierungen (zum Beispiel Fototerminen oder Events für die Kameras der Medien) und nutzt die Medien für seine Ziele (zum Beispiel über Agenda-Setting). Dabei bleibt er meist im Hintergrund und taucht selten selbst in Medien auf. Nicht alle diese Mittel sind verpönt, da durch Mittel der Öffentlichkeitsarbeit komplexe Zusammenhänge für ein Laienpublikum verständlicher werden können. Kritisch gesehen werden allerdings oftmals unter anderem die durch Spin-Doctoren begünstigte „Inszenierungspolitik“,[3] „Theatralisierung von Politik“[4] und die zunehmende Konzentration auf Personifizierung im Wahlkampf[5] statt der Argumentation mit politischen Inhalten. Davon abgewandelt wird ein besonders PR-orientierter Politikstil als Spin-Doctoring bezeichnet

Weiter heißt es da:

Auch PR-Agenturen sind im politischen Bereich tätig. Ziel ist hier zum Beispiel, eine bestimmte Politik als positiv und wünschenswert darzustellen. Zu dem Mittel wird gegriffen, wenn man in der Politik ein Vermittlungsproblem gegenüber der Bürgerschaft (bzw. in Unternehmen und Interessengruppen gegenüber der Öffentlichkeit) sieht, die eigene Politik dabei aber für richtig und notwendig hält.

Laut Medienberichten habe in den USA zum Beispiel die Agentur Hill & Knowlton eine Falschaussage mit der Kuwaiterin Nijirah al-Sabah vor dem US-Kongress über angebliche irakische Gräueltaten während der irakischen Kuwait-Invasion inszeniert und damit erfolgreich Stimmung für den Zweiten Golfkrieg gemacht

https://de.wikipedia.org/wiki/Spindoctor

Und das wars jetzt für mich. Ich habe keine Lust, hier alles zweimal zu posten.

Du kennst schon den Unterschied?

Du warst bei knallharten Leugnungen und Verschwörungstheorien.

MoviesandArt schrieb:Und das wars jetzt für mich. Ich habe keine Lust, hier alles zweimal zu posten.

Das aber hat nichts mit deinem "wir kennen nur verwackelte Handybilder" zu tun.
Du leugnest den Angriff fast schon so krass wie andere den Holocaust.

Fedaykin schrieb:Du warst bei knallharten Leugnungen und Verschwörungstheorien.

Bitte mal nachweisen, bevor du weiter unterstellst.

Bone02943 schrieb:Du leugnest den Angriff fast schon so krass wie andere den Holocaust.

Nein, zum dritten Mal. Und den Angriff in Verbindung mit dem Holocaust zu bringen, bedeutet nichts weiter, als dass du hier den Holocaust herunterspielst. Millionen von Juden auf der ganzen Welt können sich übrigens auch nicht mit der ewigen Kriegspolitik Israels identifizieren. Ich trenne ganz klar zwischen Millionen von Menschen jüdischen Glaubens weltweit und Israel, dass seit Jahrzehnten durch aggressive Siedlungspolitik und andere Kalamitäten Kriege vom Zaun bricht.

MoviesandArt schrieb:Bitte mal nachweisen, bevor du weiter unterstellst.

Du wurdest doch mehrfach zitiert.

Bone02943 schrieb:MoviesandArt schrieb:
Jeder Krieg braucht einen Grund. Wie wir wissen, begründeten die USA ihren Einmarsch in den Irak mit einer 75 minüten Multimediashow zu geheimen Produktionsstätten von Massenvernichtungswaffen im Irak. Wie wir heute wissen, war das eine Lüge. Was haben wir eigentlich genau gesehen, als angeblich 2000 Menschen von der Hamas entführt wurden? Ein paar verwackelte Handyvideos und sonst nichts.

Keine weiteren Fragen..

Und dann ein Verweis auf Spin Doktoren.

MoviesandArt schrieb:Bitte mal nachweisen, bevor du weiter unterstellst.

Weist du eigentlich was du schreibst oder ist dein account ne gruppenarbeit?

MoviesandArt schrieb:mit der ewigen Kriegspolitik Israels identifizieren.

Is unsinn da die angriffe nicht von israel sondern von den arabern ausgingen.

MoviesandArt schrieb:und andere Kalamitäten Kriege vom Zaun bricht.

Welche kriege hat israel den vom zaun gebrochen?

Bone02943 schrieb:Das aber hat nichts mit deinem "wir kennen nur verwackelte Handybilder" zu tun.
Du leugnest den Angriff fast schon so krass wie andere den Holocaust.

Besser kann man es kaum ausdrücken.
Schon krass. Als wäre der 7. Oktober gar nicht passiert. Als hätten die Hamas-Terroristen nicht selbst ihre eigenen Untaten gefilmt uns sich selbst beim Schwärmen und Angeben vor den eigenen Eltern (Zivilisten!), wieviele Juden sie umgebracht haben.

Fällt das den Leugnern und Verdrängern eigentlich noch selbst auf?

@Fedaykin

Tut mir Leid, da muss ich mich ein Stück weit @MoviesandArt Meinung anschließen, ich verstehe das inhaltlich nicht wirklich.
Ich werde mal ehrlich sein: Lass doch die Emojis weg, denen kann ich sowieso nicht folgen und die "Toiletten-Sprache", also sowas wie "bullshit" und co., seriöser macht es einen auch nicht gerade....

gagitsch schrieb:Du hast mich missverstanden! Der Nimbus immer nur auf den anderen zu zeigen war gemeint.

Das ist das sogenannte heilige Land 2025.
Irgendeiner meinte ich hätte hier mal Koran-Verse zitiert (war das nicht sogar gestern? Kann auch sein dass ich mich irre...), abgesehen davon, dass ich nicht mal wüsste welcher Vers sarkastisch-dystopisch genug wäre, so würde mir nur ein Vers einfallen, der noch nicht einmal aus dem Koran ist:

Ich bin der Weg in die Stadt des Elends,
Ich bin der Weg in den ewigen Schmerz,
Ich bin der Weg zu den Verlorenen.

Die Gerechtigkeit ließ meinen hohen Architekten handeln,
Göttliche Allmacht schuf mich,
Höchste Weisheit und Urliebe.

Vor mir gab es keine Geschöpfe,
außer denen, die ewig währen – so wie ich.
die ihr hier eintretet, lasst alle Hoffnung fahren.

Quelle: Frei übersetzt aus Dantes Göttliche Komödie, Inferno

gagitsch schrieb:Da bin ich auch hin und her gerissen. Fallen lassen vermute ich nicht, würde meine Hand nicht dafür ins Feuer legen. Aber mitschleifen glaube ich auch nicht. Trump guckt was er daraus ziehen kann, wenn es passt ist er happy und voll der Unterstützung, wenn nicht, wird es deutlich schwieriger.

Trump will unbedingt sich da raushalten, weiß aber nicht wie er das angehen soll.
Ich glaube intuitiv weiß er, im Orient gibt es keine "Glory" zu holen, im Gegenteil am Ende ist man in Hitze, Sche**** und Blut begraben und niemand ist dankbar.
Der will unbedingt dass Israel und Saudi-Arabien das unter sich ausmachen.

So einfach wird das aber nicht, ich bin wirklich mal gespannt, was denn passiert, wenn die Huthis ein israelisches Schiff angreifen, wird dann die US-Navy, die da ja überpräsentiert ist, einfach nur zuschauen?
Zum anderen ist die Position von Saudi-Arabien (dem momentan größten ausländischen direkt-Investor in den USA) klar: Kein Palästinenser-Staat, kein Abkommen!

juvenilea schrieb:denen kann ich sowieso nicht folgen und die "Toiletten-Sprache", also sowas wie "bullshit" und co., seriöser macht es einen auch nicht gerade....

Nein, das glaube ich das du nicht mehr folgen kannst

Du sprichst wie ein Bot der Revolutionsgarde