Israel - wohin führt der Weg?

taren schrieb:Was so gesehen seit 1967 nicht sonderlich erfolgreich ist wenn man den Terrorismus von beiden Seiten und die Gewalt- und Hassspirale in Anbetracht zieht.

@taren

Also Terrorismus von Seiten Israel wäre mir neu. Isrselische Selbstmordattentäter gibt es gar nicht, von daher Unsinn.

Daher ist die Gleichsetzung absurd.

Gerade am WE haben die israelischen Araber was gemacht? Richtig, die haben gewählt. Warum? Weil Israel eine Demokratie ist. Und die Araber in Gaza? Ups, die haben es nicht so mit Wahlen, die terroristischen Machthaber.

sacredheart schrieb:Also Terrorismus von Seiten Israel wäre mir neu. Isrselische Selbstmordattentäter gibt es gar nicht, von daher Unsinn.

Daher ist die Gleichsetzung absurd.

Gerade am WE haben die israelischen Araber was gemacht? Richtig, die haben gewählt. Warum? Weil Israel eine Demokratie ist. Und die Araber in Gaza? Ups, die haben es nicht so mit Wahlen, die terroristischen Machthaber.

Du musst niemanden töten, Terrorismus fängt schon beim zerstören von Häusern an und die Siedler töten auch, insofern brauchst du keine Selbstmordattentäter wenn es ein Gewehr kann...

taren schrieb:Terrorismus fängt schon beim zerstören von Häusern an und die Siedler töten auch

Rabin wurde von einem national religiösen Israeli getötet, der heutige Innenminister ist ein Terroristenunterstützer...

sacredheart schrieb:Isrselische Selbstmordattentäter gibt es gar nicht, von daher Unsinn.

Also ist es nur dann Terrorismus wenn man sich selber in die Luft sprengt. Dann müsste Terrorismus der Logik nach ziemlich schnell aussterben :D
Das ist selbst für dein Niveau echt flach.

Ich denke niemand setzt das gleich, aber was von Israels Seite toleriert und unterstützt wird und von der Bundesregierung finanziell auch noch ermöglicht wird ist nah am Terrorismus dran. Schaut man sich die Siedlungsbemühungen und Vertreibungen an. Töten, zerbomben und vertreiben aus politischer Motivation heraus ist per Definition Terrorismus. Egal von welcher Seite.

sacredheart schrieb:Gerade am WE haben die israelischen Araber was gemacht? Richtig, die haben gewählt. Warum? Weil Israel eine Demokratie ist. Und die Araber in Gaza? Ups, die haben es nicht so mit Wahlen, die terroristischen Machthaber.

Meinst du die Wahlen wo man Oppositionelle versucht hat an der Teilnahme an den Wahlen zu hindern? :D Ist das Demokratie?

Quelle?
Hat man es geschafft? Wenn ja, wie?
Wenn nein, warum nicht?

Zuerst ja, der Gerichtshof hat die Entscheidung dann gekippt.

https://www.deutschlandfunk.de/gerichtsurteil-arabische-parteien-muessen-zur-wahl-in-israel-zugelassen-werden-106.html

taren schrieb:Du musst niemanden töten, Terrorismus fängt schon beim zerstören von Häusern an und die Siedler töten auch, insofern brauchst du keine Selbstmordattentäter wenn es ein Gewehr kann...

@taren

Es gibt keine rechtsklare Definition von Terrorismus in Abgrenzung zu anderen Gewaltdelikten. Allerdings ist allen Definitionsversuchen gemein, dass es sich um Aktionen von 'irgendwo unten' gegen Herrschaft bzw Struktur bzw Gemeinwesen richtet.

Insofern kann der Staat Israel keinen Terrorismus begehen, weil sie gegen keine Art Obrigkeit oder ein reales Gesellschaftssystem 'von unten' agiern.

Terror hingegen könnten sie machen, tun sie aber nicht. Gewalttaten von Israelis gibt es hingegen schon. So ein bisschen sollten wir die Begriffe schon voneinander trennen, auch wenn Du versucht hast, das zu verwischen.

Ataraxie89 schrieb:Zuerst ja, der Gerichtshof hat die Entscheidung dann gekippt.

Dann sehe ich das Problem nicht so wirklich. Man meinte das die Parteien nicht für eine Wahl geeignet seien, diese haben geklagt und die Gerichte haben ihnen recht gegeben.

Ataraxie89 schrieb:Meinst du die Wahlen wo man Oppositionelle versucht hat an der Teilnahme an den Wahlen zu hindern? :D Ist das Demokratie?

@Ataraxie89

Erstens hat es ja nicht geklappt, weil Israel eine funktionierende Demokratie mit Gewaltenteilung ist. Und es ist in jedem Fall 1000x besser, als die Art Demokratie, die die Palästinenser unter sich veranstalten. Erst gar keine Wahlen zu veranstalten ist dann schon sehr wenig.

sacredheart schrieb:Erstens hat es ja nicht geklappt, weil Israel eine funktionierende Demokratie mit Gewaltenteilung ist. Und es ist in jedem Fall 1000x besser, als die Art Demokratie, die die Palästinenser unter sich veranstalten. Erst gar keine Wahlen zu veranstalten ist dann schon sehr wenig.

Ok, Israel ist demokratischer als ein von Terroristen geführtes Volk.

Desperadoo schrieb:Dann sehe ich das Problem nicht so wirklich. Man meinte das die Parteien nicht für eine Wahl geeignet seien, diese haben geklagt und die Gerichte haben ihnen recht gegeben.

Naja, zuerst einmal entsteht ein Bild bezogen auf diese Parteien. Wenn Parteien von der Wahlkommission ausgeschlossen werden, dann über Umwege wieder zugelassen werden dann bleibt ein gewisser Imageschaden aus meiner Sicht. Es spricht - sagen wir mal vorsichtig - nicht unbedingt für eine demokratische Grundeinstellung wenn kurz vor den Wahlen Parteien - wie jetzt nachgewiesen - grundlos von den Wahlen ausgeschlossen werden.

Aber ich weiß ja was ihr meint - gut also dass es den Gerichtshof gibt und am Ende Rechtsradikale Faschisten nicht alleine entscheiden wer an den Wahlen teilnehmen darf und wer nicht.

Die ersten Prognosen mehrerer Nachrichtenseiten sehen Eisenkot mit 53 Sitzen vor Netanjahu, der, nach den bisher veröffentlichten Auszählungen, 50 Sitze hat.
Am Donnerstag sollen alle Stimmen ausgezählt sein.

Sternflocke schrieb:Die ersten Prognosen mehrerer Nachrichtenseiten sehen Eisenkot mit 53 Sitzen vor Netanjahu, der, nach den bisher veröffentlichten Auszählungen, 50 Sitze hat.
Am Donnerstag sollen alle Stimmen ausgezählt sein.

Aktuell hat das Netanjahu-Lager 54 Sitze, das Eizenkot-Lager 48 Sitze und die arabischen Parteien 19 Sitze in der Knesset. Damit hat kein Parteienbündnis die Mehrheit. Es wird also eine ziemlich schwierige Regierungsbildung werden oder eine lange Hängepartie oder Neuwahlen oder alles zusammen. Also nicht gut. Aber das war zu erwarten. Beide Lager sind im Grunde mehr oder weniger gleich stark. Bei Neuwahlen sähe das Endergebnis wohl auch nicht großartig anders aus.

Wikipedia: Parlamentswahl in Israel 2026

Problem ist nur dass beide Lager die Araber nicht mögen und daher eine Allianz ausgeschlossen haben. Man will wohl nur mit zionisischen Parteien. Klingt mMn. nach Rassismus.

JosephConrad schrieb:Problem ist nur dass beide Lager die Araber nicht mögen und daher eine Allianz ausgeschlossen haben. Man will wohl nur mit zionisischen Parteien. Klingt mMn. nach Rassismus.

Das klingt nicht nur nach Rassismus beide Parteien sind pur rassistisch. Trotz all meiner Kritik aber auch verständlich, Israel befindet sich von Außen ständig im Kriegszustand, leider hat sich daher in Israel ein ziemlich ausgeprägtes, rassistisches Lager gebildet.

Ataraxie89 schrieb am 22.10.2026:Dagegen hält dann der 07.10. als Argument für die Tötung von 100.000 Menschen hin, das ist absurd in der Gewichtung.

Ein Bruchteil dieser 100000 müssen Kämpfer der Hamas und des Palästinensischen Jihad gewesen sein. Hinzu kommen noch natürliche Todesfälle- das von Hamas kontrollierte Gesundheitsministerium trennt da nicht aus Absicht.
Und wieder ignorierst du den Anteil der Hamas-Taktiken.

Ataraxie89 schrieb am 22.10.2026:Beides ist aus meiner Sicht abartig, dann sollte man es aber auch auf beiden Seiten so definieren und entsprechend sanktionieren.

Dann sollte man auch die palästinensische Autonomiebehörde sanktionieren, die immer noch finanzielle Anreize für Terrorismus setzt, immer noch die Vernichtung Israels auf der Agenda hat und beides in Schulbüchern lehren lässt.

UNRWA sanktionieren, die Personal beschäftigt und Schulbücher verwendet die diese Terrorideologie predigen.

Und andere NGOs, die bei Hamas immer in die andere Richtung schauen.

...when Norwegian Refugee Council employees were confronted with complaints from civilians regarding terror infrastructure in residential areas, they did not follow up.

The report recounts testimony from the head of NRC’s Gaza office following a Hamas authorities-led investigation. As part of an NRC program, funded by the UK and EU, to provide cash assistance to families selected by Hamas-controlled Ministry of Social Development (MoSD), an NRC delegation, including the Gaza head and five other employees, visited a beneficiary’s apartment. The resident was chosen because of “his medical condition,” “since he is elderly, weak sighted and his partner has a broken pelvis,” and the “poor shape of his apartment’s floor and one of the walls was about to collapse.”

https://ngo-monitor.org/reports/puppet-regime-hamas-ngo-gaza/

Ataraxie89 schrieb am 25.10.2026:Gaza darf keine Terrororganisation regieren, dessen einziges und Hauptziel es ist Israel zu zerstören.

Folglich ist die Zerstörung der Hamas legitim, was aber Kollateralschäden mit sich bringt, weil diese Terrororganisation sich bewusst hinter Zivilisten versteckt. Hinzu kommt noch das urbane >Schlachtfeld und das ausgedehnte >Tunnelsystem, das man auch nur erreichen kann, wenn man Bomben mit entsprechend großer Sprengkraft einsetzt. Und da die Tunnel unter zivilen Einrichtungen verlaufen... Ach ich vergaß, Israel ist ja an allem Schuld.

bredulino schrieb:Ein Bruchteil dieser 100000 müssen Kämpfer der Hamas und des Palästinensischen Jihad gewesen sein. Hinzu kommen noch natürliche Todesfälle- das von Hamas kontrollierte Gesundheitsministerium trennt da nicht aus Absicht.
Und wieder ignorierst du den Anteil der Hamas-Taktiken.

Nein, eher ist deine immer wieder wiederholte Lüge eine Netanjahu-Taktik:

https://www.mpg.de/25776334/gaza-studie-zeigt-beispiellose-verluste-an-menschenleben-und-lebenserwartung
https://www.n-tv.de/politik/Forscher-gehen-von-mehr-als-100-000-Toten-im-Gazakrieg-aus-id30060254.html

Auch andere Studien kommen zu dem selben Ergebnis. Hast du oft wiederholt die Lüge, sie wird nicht wahrer umso häufiger du sie wiederholst.

bredulino schrieb:Dann sollte man auch die palästinensische Autonomiebehörde sanktionieren, die immer noch finanzielle Anreize für Terrorismus setzt, immer noch die Vernichtung Israels auf der Agenda hat und beides in Schulbüchern lehren lässt.

UNRWA sanktionieren, die Personal beschäftigt und Schulbücher verwendet die diese Terrorideologie predigen.

Deal. Ich bin dafür, dass jede einzelne Rakete die in Richtung Israel abgeschossen wird sofort sanktioniert wird. Ich bin aber auch dafür dass Israel sämtliche völkerrechtswidrige Siedlung wieder an die Einwohner die vertrieben wurden abgibt und für den seelischen und physischen Schaden aufkommt - ein Deal den du und auch Israel vermutlich nicht eingehen wird.

bredulino schrieb:Und andere NGOs, die bei Hamas immer in die andere Richtung schauen.

Ahjaa, NGO-Monitor hat noch gefehlt. Es hat ja echt schon viele Schurken-Staaten, Terrorstaaten und Autokratien gegeben. Aber eine Regierung, die extra ein Medium finanziert um NGO's zu denunzieren, das haben selbst die Taliban nicht gemacht - Respekt, dass du diese Quelle immer wieder nutzt obwohl ich dir schon mehr als einmal nachgewiesen habe, dass die Inhalte da komplett geframed sind.

Ich an deiner Stelle würde mir mal folgende Fragen stellen:

• Wieso kommen alle NGO's, viele Regierungen mittlerweile, UN, Strafgerichtshof, sogar Israelische NGOS usw alle zum selben Ergebnis und vertreten meinen Standpunkt in dieser Diskussion

• Wieso hingegen findest du für deinen Standpunkt immer nur Quellen die von der israelischen Regierung finanziert, kontrolliert oder Sprachrohr von diesem sind?

Das lässt nur zwei Schlüsse zu:

Entweder ist die ganze Welt antisemitisch.

Oder aber wo Rauch ist, ist auch Feuer.

Darfst du Entscheiden.

https://www.nytimes.com/2024/06/05/technology/israel-campaign-gaza-social-media.html

Wikipedia: Misinformation in the Gaza war


https://cyberscoop.com/israel-influence-operations-stoic/

Amysterious Israeli political marketing firm with little online presence is at the heart of a government-led information operation targeting the United States and Canada.

Quelle: Ebenda

https://www.cidob.org/en/publications/israeli-disinformation-fractures-europe

A tech industry leader and espionage superpower, Benjamin Netanyahu’s Israel is waging a sophisticated disinformation war on European soil through hasbara, its public diplomacy, aiming to impose its version of the war in Gaza and neutralise the growing voices of dissent calling for sanctions. It exploits internal fractures by financing what has been called “the hate algorithm” – on issues ranging from migration and homophobia to Islamophobia or antisemitism – to bolster its ideological allies on the far right, in a climate of digital impunity.

Quelle: ebenda

Da darf man sich ja durchaus fragen, wieso das ganze. Wenn man doch die moralischste Armee der Welt hat und nichts zu befürchten hat wieso dann die ganze Manipulation?

bredulino schrieb:Folglich ist die Zerstörung der Hamas legitim, was aber Kollateralschäden mit sich bringt, weil diese Terrororganisation sich bewusst hinter Zivilisten versteckt. Hinzu kommt noch das urbane >Schlachtfeld und das ausgedehnte >Tunnelsystem, das man auch nur erreichen kann, wenn man Bomben mit entsprechend großer Sprengkraft einsetzt. Und da die Tunnel unter zivilen Einrichtungen verlaufen... Ach ich vergaß, Israel ist ja an allem Schuld.

Was du wieder unterschlägst das es leicht Möglichkeiten gegeben hätte die Zivilisten zu evakuieren und nicht nur auf eine immer kleinere Fläche zusammenzutreiben und mehrfach durch das Kriegsgebiet hin- und her zu hetzen.

taren schrieb:Was du wieder unterschlägst das es leicht Möglichkeiten gegeben hätte die Zivilisten zu evakuieren und nicht nur auf eine immer kleinere Fläche zusammenzutreiben

Wenn das so leicht möglich ist, kannst Du sicher auch erklären, wie es ganz leicht möglich ist, harmlose Zivilisten von den Hamas Terroristen zu unterscheiden, die sich aufgrund ihrer Feigheit hinter diesen Zivilisten verstecken.