Israel - wohin führt der Weg?

Ataraxie89 schrieb:Man kann nicht die Nahrungszufuhr, die Medikamentenzufuhr begrenzen - obwohl es gegen Menschenrechte verstößt - auch im Kriegszustand. Alles Dinge die Israel unter der Führung getan hat.

Das hat die UNO in Gaza, Sudan und Äthiopien auch gemacht, als die Terroristen/Milizen Hilfsgüter anzweigten- bewusst das Risiko eingehend, dass dadurch mehr Menschen leiden würden.

sacredheart schrieb:Dann ist Frau Albanese die Ausnahme?

Inwiefern? Als private Person? Als Rechtswissenschaftlerin? Als UN-Sonderberichterstatterin seit 2022? Klar, für Israel sind alle UN-Sonderberichterstatter ein rotes Tuch, völlig egal woher sie kommen, was sie tun und sagen oder was sie anstreben. Insofern ist sie dann keine Ausnahme. Ebenso, was das Einreiseverbot betrifft. Das trifft ja zig andere Leute aus der UNO und darüber hinaus genauso. Aber ich schätze du hast das nicht so gemeint, oder?

@Ahmose

Albanese hatte zuvor geschrieben, dass die Hamas die Opfer des Überfalls am 7. Oktober „nicht wegen ihres Judentums getötet hat, sondern als Reaktion auf die Unterdrückung durch Israel“. 

Quelle: https://www.tagesspiegel.de/internationales/hamas-terroranschlage-gerechtfertigt-deutschland-und-frankreich-emport-uber-aussage-von-un-sonderbeauftragte-11196103.html

Die Berichterstatterin fügte hinzu: «Es ist wichtig zu verstehen, dass man bei dem Begriff ‚Hamas‘ nicht unbedingt an Halsabschneider, bis an die Zähne bewaffnete Menschen oder Kämpfer denken sollte. So ist es nicht.»

Quelle: https://www.juedische-allgemeine.de/politik/francesca-albanese-verteidigt-hamas-unverbluemt-ngo-fordert-konsequenzen/

Natürlich wäre es wichtig, eine Organisation, die sich so eine hauptberufliche Terrorverharmloserin hält, nicht weiter mitzufinanzieren.

sacredheart schrieb:Natürlich wäre es wichtig, eine Organisation, die sich so eine hauptberufliche Terrorverharmloserin hält, nicht weiter mitzufinanzieren.

Ach so, sie steht für dich stellvertretend für die gesamte UNO. Sag das doch gleich. UN-Feindlichkeit ist ja hier auch nichts Neues.

RayWonders schrieb am 23.02.2026:das ganze Aufwärmen der Geschichte von vor über 50 Jahren bringt doch nichts.

Das Problem ist doch, dass es eine festgelegte Grenze her Vereinten Nationen gab 1947. diese wurde aber schon 1000 mal zugunsten Israels verschoben. Deswegen ist es nunmal keine 50 Jahre her sondern immer wieder aktuell.

Zu den Besitzverhältnissen des Bodens kann man viel bei Wikipedia lesen. Jüdische Geschäftsleute haben viel verkauft. Viele Gebiete hatten gar keinen wirklichen Besitzer. Alles stand ja unter britischer Kontrolle. Das der dort lebenden arabischen Bevölkerung unrecht geschehen ist lässt sich wohl schwer leugnen wenn man ein wenig wirklich nachforscht. Es wurde in all den Jahren verpasst ein brauchbares festes Friedensabkommen und 2 Staaten zu etablieren. Der Zug ist jetzt endgültig abgefahren. Fast jeder Palästinenser hat getötete Angehörige. Das Ganze wird zur annähernd kompletten auslöschung führen.

Donidoni2 schrieb:Das Problem ist doch, dass es eine festgelegte Grenze her Vereinten Nationen gab 1947. diese wurde aber schon 1000 mal zugunsten Israels verschoben. Deswegen ist es nunmal keine 50 Jahre her sondern immer wieder aktuell.

Wir unterschlagen mal den Kontext warum es Grenzverschiebungen gab

Immerhin war das bis 1967 ägyptisch und jordanisch besetzt

Fedaykin schrieb:Immerhin war das bis 1967 ägyptisch und jordanisch besetzt

Zitat ende

Zur Zeit der Staatsgründung Israels und des ersten Nahostkriegs 1948 war das Gebiet offiziell ein britisches Mandatsgebiet (Mandatsgebiet Palästina), das unter der Verwaltung des Vereinigten Königreichs stand.
Die Eigentumsverhältnisse an Grund und Boden vor der Gründung des Staates Israel gestalteten sich wie folgt:
• Demografie (1947): Im britischen Mandatsgebiet lebten rund 1,41 Millionen arabische Palästinenser und etwa 650.000 jüdische Einwohner.
• Landbesitz (1947): Der Großteil des Bodens befand sich im Besitz der arabischen Landbevölkerung oder war staatlicher/öffentlicher Grund. Jüdischen Siedlern, Organisationen (wie dem Jüdischen Nationalfonds) oder Privatpersonen gehörten damals etwa 5,7 % bis ca. 7 % des Landes.
• Politische und rechtliche Kontrolle: Bis zum 14. Mai 1948 übte Großbritannien die Mandatsherrschaft nach einem Auftrag des Völkerbundes aus. Mit der Unabhängigkeitserklärung Israels und dem anschließenden Unabhängigkeitskrieg 1948/49 verschoben sich die Kontrollverhältnisse: Nach dem Waffenstillstand kontrollierte der neue israelische Staat rund 67 % des Mandatsgebiets, während das Westjordanland unter transjordanische und der Gazastreifen unter ägyptische Verwaltung kamen.

Quelle: ChatGPT

Du schreibst hier besetzt? Das war offiziell so geregelt nach dem Friedensvertrag. Die Briten haben sich zurückgezogen und Grenzen wurden festgelegt. Nach deiner Argumentation könnte man genauso sagen Israel hat einen Teil besetzt?

Donidoni2 schrieb:Du schreibst hier besetzt? Das war offiziell so geregelt nach dem Friedensvertrag.

Nun nach dem Frieden von 1948

War alles jenseits von Israel durch Ägypten und Jordanien besetzt

Die Idee cdes Palästinenser Staates kam erst nach dem 6 Tage Krieg wieder auf.

Donidoni2 schrieb:nach dem Friedensvertrag. Die Briten haben sich zurückgezogen und Grenzen wurden festgelegt. Nach deiner Argumentation könnte man genauso sagen Israel hat einen Teil besetzt?

Lol du kennst den Krieg von 48 nicht?

Mittvdem Angriff der arabischen Liga um Israel auszulöschen hatte sich das eigentlich erledigt

Hier sind die wichtigsten Kernpunkte des Konflikts im Überblick:
• Der Auslöser: Nach dem Ende des britischen Mandats über Palästina verabschiedete die UNO 1947 einen Teilungsplan, der die Region in einen jüdischen und einen arabischen Staat aufteilen sollte. Während die jüdische Bevölkerung zustimmte, lehnten die arabischen Staaten und die palästinensischen Araber den Plan ab.
• Kriegsausbruch (14./15. Mai 1948): Unmittelbar nach der offiziellen Unabhängigkeitserklärung des Staates Israel durch David Ben-Gurion am 14. Mai 1948 marschierte eine Allianz arabischer Staaten ein. Die Armeen von Ägypten, Syrien, Transjordanien, Libanon und dem Irak griffen den neu gegründeten Staat an.
• Kriegsverlauf und Ausgang: Trotz der anfänglichen Übermacht der arabischen Allianzen gelang es den israelischen Streitkräften, die Offensive abzuwehren und im Verlauf des Krieges erhebliche Gebiete hinzuzugewinnen, die über den UN-Teilungsplan hinausgingen. Der Krieg endete 1949 mit einem Sieg Israels und separaten Waffenstillstandsabkommen mit den Angreifern.
• Die Folgen: Der Konflikt führte zu massiven Flucht- und Vertreibungsbewegungen. Rund 750.000 palästinensische Araber verloren ihre Heimat (Nakba). Gleichzeitig kam es in den folgenden Jahren zur Vertreibung und Flucht von rund 750.000 Juden aus arabischen Ländern, von denen viele in Israel aufgenommen wurden. Ein eigenständiger arabisch-palästinensischer Staat entstand infolgedessen nicht; das verbliebene Westjordanland fiel unter jordanische und der Gazastreifen unter ägyptische Kontrolle.

Quelle: . Gemini Zusammenfassung

Was glaubst du wie oft das hier in 25 Jahren durchgekaut wurde

status des westjordanland und gaza nach 1948

Nach dem Palästinakrieg 1948–1949 veränderten sich der rechtliche und territoriale Status des Westjordanlands und des Gazastreifens grundlegend:
• Westjordanland (inklusive Ost-Jerusalem):
• Wurde im Palästinakrieg von Truppen Transjordaniens (heute Jordanien) besetzt.
• Jordanien annektierte das Gebiet im Jahr 1950 formal (völkerrechtlich wurde diese Annexion jedoch international kaum anerkannt).
• Gazastreifen:
• Geriet unter die militärische Verwaltung Ägyptens, das dort 1948 eine „Gesamtpalästinensische Regierung“ (Protektorat) unterstützte, den Streifen aber direkt verwaltete.
• Waffenstillstandslinie:
• Die Grenzen wurden durch die Waffenstillstandsabkommen von 1949 festgelegt (die sogenannte Grüne Linie).
• Ein eigenständiger palästinensischer Staat entstand nach 1948 nicht; die Gebiete blieben bis zum Sechstagekrieg 1967 unter jordanischer beziehungsweise ägyptischer Kontrolle.

Quelle:

Ahmose schrieb:Ach so, sie steht für dich stellvertretend für die gesamte UNO. Sag das doch gleich. UN-Feindlichkeit ist ja hier auch nichts Neues.

@Ahmose

Das ist UN Kritik. Frau Albanese ist ja nur sozusagen die Bündelung von UN Verhalten, angefangen damit, dass die Palästinenser ale Einzige auf der Welt ein eigenes Hilfswerk bekommen hatten, mit der Prolongierung des Rückkehrrechts auf ewig, mit Erhalt des Rückkehrrechts bei Annahme einer anderen Staatbürgerschaft, mit der Reaktion von Guterres unmittelbar nach dem 07.10.2023, die Ehrung eines getöteten Hamas Kommandeurs durch die UN, to be continued.

Dazu die vielen anderen Hoppalas, angefangen mit dem Fehlverhalten von UN Blauhelmen, um es mal ganz freundlich zu formulieren bis hin zu Aktionen, die dem Postillon zu albern wären, wie Saudi Arabien, das den Vorsitz in der Frauenrechtekomission erhielt. Kann man sich nicht ausdenken.

Alles ganz normal, bitte halten Sie sich an die Staatsräson!

Masked Israeli Settlers Nearly Kill Washington Post Journalist as Attacks on Palestinians Escalate

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sacredheart schrieb:Das ist UN Kritik. Frau Albanese ist ja nur sozusagen die Bündelung von UN Verhalten, angefangen damit, dass die Palästinenser ale Einzige auf der Welt ein eigenes Hilfswerk bekommen hatten, mit der Prolongierung des Rückkehrrechts auf ewig, mit Erhalt des Rückkehrrechts bei Annahme einer anderen Staatbürgerschaft, mit der Reaktion von Guterres unmittelbar nach dem 07.10.2023, die Ehrung eines getöteten Hamas Kommandeurs durch die UN, to be continued.

Dazu die vielen anderen Hoppalas, angefangen mit dem Fehlverhalten von UN Blauhelmen, um es mal ganz freundlich zu formulieren bis hin zu Aktionen, die dem Postillon zu albern wären, wie Saudi Arabien, das den Vorsitz in der Frauenrechtekomission erhielt. Kann man sich nicht ausdenken.

Die UNO und speziell Frau Albanese kann man sicherlich in vielerlei Hinsicht kritisieren (und sollte es auch nach Kräften tun). Das ist völlig legitim. Das aber mit anderen, nicht belegten oder schlicht ausgedachten Dingen zu vermischen ist das schon eher seltsam bis fragwürdig. Warum z.B. die Annahme einer Staatsbürgerschaft ein Rückkehrrecht aushebeln soll, ist für mich nicht nachvollziehbar. Das hat miteinander nichts zu tun. Und das El Samhouri (falls du ihn meinst) ein Hamas-Kommandeur war, müsste halt auch mal bewiesen und nicht ständig nur behauptet werden. Möglich ist das selbstverständlich, die Beweislage ist aber zumindest aktuell sehr dünn.

Aber all diese Beschwerden, Beschuldigungen, Anschuldigungen, Behauptungen und Unterstellungen verdecken ja das eigentliche Thema. Nämlich: Wäre Israel und vor allem uns, also speziell Deutschland, wirklich damit gedient, wenn die UNO verschwindet? Würde es das für Israel in irgendeiner Art leichter machen? Oder gäbe es dann nicht gerade und ausdrücklich für Israel einen ganzen Batzen neuer Probleme? Gerade hinsichtlich Gaza müsste dann ja Israel alles selber machen und finanzieren, von der Versorgung der Bevölkerung bis hin zur Erstellung von Lehrplänen, von der öffentlichen Sicherheit bis hin zur Wasser- und Energieversorgung.

sacredheart schrieb:mit der Prolongierung des Rückkehrrechts auf ewig

Ziemliche Ironie das dies ja ein Grund ist warum der ganze Konflikt überhaupt erst entstanden ist...

Nun ist nach israelischen Angaben auch das letzte Mitglied der Hamas-Zelle tot, die die Leiche der jungen Frau verschleppt hatte.

Ein weiterer Hamas-Terrorist, der an der Verschleppung der Leiche der Deutsch-Israelin Shani Louk während des Massakers vom 7. Oktober beteiligt war, ist offenbar getötet worden. Wie das israelische Militär und der Inlandsgeheimdienst Schin Bet mitteilten, kam Tamer Muhammad Ibrahim al Sabbagh am Montag im Norden des Gazastreifens bei einem Luftangriff ums Leben.

Quelle: https://www.n-tv.de/politik/Israel-Letzter-Hamas-Terrorist-im-Fall-Shani-Louk-ist-tot-id31440307.htm

Wohl der letzte widerwärtige Verschlepper von Shani Louk ist verstorben.

paxito schrieb am 27.08.2026:Lies nach @bredulino schrieb explizit von Hamas Terroristen und Zivilisten. Auf meinen Einwurf das Zivilist eben Zivilist bleibt.

paxito schrieb am 27.08.2026:Ah. Du meinst also die 10 - 15 Jährigen die auf Anweisung bewaffneter Hamas Milizionäre plünderten sind Terroristen - bloß nicht differenzieren @Röhrich davon bekommt man Kopfschmerzen.

Ein Zivilist, der Seite an Seite mit Hamas-Kämpfern die IDF beschießt, wird zum Kombattanten und verliert seinen Schutzstatus, weil er sich an Kampfhandlunge beteiligt. Wie komplex das ganze ist, zeigt dieser Artikel:

https://www.israelnetz.com/humanitaeres-voelkerrecht-ist-kein-streichelzoo/

Ahmose schrieb:Aber all diese Beschwerden, Beschuldigungen, Anschuldigungen, Behauptungen und Unterstellungen verdecken ja das eigentliche Thema. Nämlich: Wäre Israel und vor allem uns, also speziell Deutschland, wirklich damit gedient, wenn die UNO verschwindet? Würde es das für Israel in irgendeiner Art leichter machen? Oder gäbe es dann nicht gerade und ausdrücklich für Israel einen ganzen Batzen neuer Probleme? Gerade hinsichtlich Gaza müsste dann ja Israel alles selber machen und finanzieren, von der Versorgung der Bevölkerung bis hin zur Erstellung von Lehrplänen, von der öffentlichen Sicherheit bis hin zur Wasser- und Energieversorgung.

Wenn die UNO verschwindet, könnte man sie durch eine andere Struktur ersetzen. Für uns sind solche Strukturen nur aus Gewohnheit scheinbar unentbehrlich und unverrückbar. Oder man könnte die UNO reformieren, wobei fraglich ist, ob Institutionen wie UNRWA reformierbar sind.

https://www.israelnetz.com/unrwa-nach-den-reformen-bleibt-die-vertrauensfrage/

bredulino schrieb:Wenn die UNO verschwindet, könnte man sie durch eine andere Struktur ersetzen. Für uns sind solche Strukturen nur aus Gewohnheit scheinbar unentbehrlich und unverrückbar. Oder man könnte die UNO reformieren, wobei fraglich ist, ob Institutionen wie UNRWA reformierbar sind.

Israel ist als Besatzungsmacht seit 1967 für Gaza und Westjordanland voll verantwortlich, sie haben halt einfach einen guten Teil der Kosten und Verantwortung auf die UN abgeschoben.

taren schrieb:Israel ist als Besatzungsmacht seit 1967 für Gaza und Westjordanland voll verantwortlich, sie haben halt einfach einen guten Teil der Kosten und Verantwortung auf die UN abgeschoben.

Das bedeutet nun genau was? Dass man die UN nicht kritisieren darf? Dass man keine Reformen durchführen soll/kann/darf?

islamistische Terrororganisation Hamas soll Israel mit ungewöhnlich scharfen Worten mit einem weiteren Angriff wie dem Massaker vom 7. Oktober 2023 gedroht haben. Die für Palästinenserangelegenheiten zuständige israelische Behörde Cogat bestätigte einen Bericht des Nachrichtenportals „Ynet“, wonach die Drohung bei einem Treffen des UN-Nahostgesandten Ramiz Alakbarov mit einem Cogat-Vertreter am Mittwoch übermittelt worden sei. Alakbarov habe in der vergangenen Woche Gespräche mit führenden Hamas-Mitgliedern geführt.

Quelle: https://www.welt.de/politik/ausland/article6ad9c190199dc15f1abdcc17/nahost-beispiellose-warnung-hamas-droht-israel-laut-bericht-mit-massaker-wie-am-7-oktober.html

Die Hamas übermittelt die Androhung von Terror also mittlerweile direkt über die UN. Dieselbe UN, die wesentlich von uns mitfinanziert wird.

Na dann...

Mein Wunsch für die Hamas: Mögen sie alle von Israel erledigt werden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/westjordanland-olivenernte-angriffe-100.html

Der von Deutschland mitfinanzierte Staatsterrorismus Israels wendet sich nun auch gegen US Journalisten.

Na dann.

Hoffen wir, dass diese Terroristen ihre gerechte Strafe erhalten.

Nahostkonflikt: Krieg der Bilder | Mit offenen Augen | ARTE

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Zeigt ganz deutlich wie seitens der israelischen Regierung gegen Journalisten vorgegangen wird. Ich weiß nicht wie lange man diesen Terrorismus noch dulden und mitfinanzieren möchte.

Derweil hat das israelische Wahlkomitee versucht arabische Parteien von der Wahl auszuschließen - ist aber vom obersten Gericht gekippt wurden.

https://www.tagesschau.de/ausland/asien/israel-wahlen-gericht-100.html

Zumindest funktionieren die demokratischen Schutzmechanismen noch. Übrigens, der Polizeiminister, der immer wieder mit rassistischen Aussagen auffällt war zur Wahl zugelassen.

Ataraxie89 schrieb:Der von Deutschland mitfinanzierte Staatsterrorismus Israels wendet

2 Fragen:

- Staatsterrorismus? Wie leitest du denn diesen Begriff ab?

- Und was hat die BRD damit zu tun?