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Israel - wohin führt der Weg?

57.083 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Krieg, Kinder, Israel ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 21:31
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Wenn die UNO verschwindet, könnte man sie durch eine andere Struktur ersetzen.
Welche andere Struktur denn? Soll der Völkerbund neu gegründet werden? Sorry, aber das sind doch Hirngespinste. Niemand wird die UNO durch eine wirklich "andere" Struktur ersetzen. Wie soll die auch aussehen bzw. funktionieren? Außer in dem Sinne, das vielleicht Großmächte in ihrem Umkreis völlige Dominanz anstreben. Aber davon hätten weder Israel noch Europa etwas.


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 21:48
Zitat von lanzalanza schrieb:- Staatsterrorismus? Wie leitest du denn diesen Begriff ab?
Menschen völkerrechtlich mithilfe von Militärgewalt aus Ihren Häusern werfen, vertreiben oder töten ist aus meiner Sicht Terrorismus.

Da Deutschland einen wesentlichen Teil an finanzieller Hilfe leistet und diesen ganz offensichtlich nicht an die Bedingung knüpft dass Israel sich ans Völkerrecht hält sehe ich das ganze als Mitfinanzierung


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 21:57
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:gewalt aus Ihren Häusern werfen, vertreiben oder töten ist aus meiner Sicht Terrorismus.
Klingt gerade so als sprächest du von der Hamas, obwohl die ja direkt barbarisch töten.

Floss dahin eigentlich auch Geld aus der BRD?
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:mithilfe von Militärgewalt
Zitiere doch mal bitte diese "Militärgewalt", wodurch du dann ja "Staatsterrorismus" ableitest


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 22:00
Zitat von lanzalanza schrieb:Klingt gerade so als sprächest du von der Hamas, obwohl die ja direkt barbarisch töten.

Floss dahin eigentlich auch Geld aus der BRD?
Gilt ja auch für die Hamas, vielsagend dass du die Taten Israels nicht abstreitest sondern das ansprechen dieser Taten dich an die Hamas erinnert. Aber ich gehe da mit, wenn ich manchmal so gucke was Israel so macht, ist das kein großer Unterschied zur Hamas - da hast du schon recht.
Zitat von lanzalanza schrieb:Zitiere doch mal bitte diese "Militärgewalt", wodurch du dann ja "Staatsterrorismus" ableitest
Zitieren oder belegen? Soll ich dir jetzt wirklich nachweisen dass Siedlungen offenkundig durch die Israelische Regierung genehmigt und im Beisein von IDF Soldaten eingenommen werden? - Nimm einfach die Doku die ich eine Seite vorher geteilt habe - da siehst du Siedler ausgerüstet mit Waffen der IDF oder im Beisein der IDF durch Dörfer schländern.

Gern geschehen.


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 22:04
https://www.oxfam.de/presse/pressemitteilungen/2026-06-11-mehr-getoetete-palaestinenserinnen-letzten-drei-jahren-17
Eine Auswertung der Daten der Vereinten Nationen ergab, dass allein in den letzten drei Jahren (2023 bis 2025) 1.244 Palästinenser*innen von israelischen Streitkräften oder Siedler*innen getötet wurden – darunter 268 Kinder. In den vorangegangenen 17 Jahren (2006 bis 2022) waren es insgesamt 1.036 getötete Palästinenser*innen, 225 von ihnen Kinder.
Quelle: ebenda

Sprich: Es sind etwa genau soviele Menschen durch Siedlergewalt gestorben wie durch die Hamas am 07.10. - mit dessen Argumentation Israel 100.000 Menschen im Gazakonflikt getötet hat.

Muss man sich mal vorstellen. Der Terrorakt am 07.10 der hier als Argumentation für alles herhällt entspricht quantitativ etwa dem, was Siedlergewalt auslöst und keiner spricht drüber. Vielmehr noch wird mit beiden Schultern gezuckt wenn man Siedlergewalt anspricht.


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 22:08
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:einfach die Doku die ich eine Seite vorher geteilt habe
Ok. YT Video reinhauen und daraus dann "Staatsterrorismus" quasi herleiten.
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:
Zitat von lanzalanza schrieb:Klingt gerade so als sprächest du von der Hamas, obwohl die ja direkt barbarisch töten.

Floss dahin eigentlich auch Geld aus der BRD?
Gilt ja auch für die Hamas, vielsagend dass du die Taten Israels nicht abstreitest sondern das ansprechen dieser Taten dich an die Hamas erinnert. Aber ich gehe da mit, wenn ich manchmal so gucke was Israel so macht, ist das kein großer Unterschied zur Hamas - da hast du schon recht.
Ahja, da siehst du keinen großen Unterschied? Steht da oben: Die Hamas schlachtet direkt ab

Welch Relatvierung des Massakers vom 7ten Oktober

Das unterscheidet uns grundsätzlich


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 22:13
Zitat von lanzalanza schrieb:Ok. YT Video reinhauen und daraus dann "Staatsterrorismus" quasi herleiten.
Ich bin gespannt welch Begriff dir einfällt wenn Menschen mit IDF Soldaten in deinem Dorf auftauchen, dir Land und Haus wegnehmen und dich töten falls du es nicht machst. Es gibt vereinzelt auch Berichte über Vergewaltigungen und Entführungen - aber das lass ich so stehen weil mir schwer fällt das zu glauben.

Du hast nach einem Zitat gefragt "zitiere den Staatsterrorismus" eine komische Formulierung. Entweder möchtest du Belege dafür haben, dann ist der Satz falsch - wenn du ein Zitat haben möchtest, wovon genau?
Zitat von lanzalanza schrieb:Ahja, da siehst du keinen großen Unterschied? Steht da oben: Die Hamas schlachtet direkt ab

Welch Relatvierung des Massakers vom 7ten Oktober

Das unterscheidet uns grundsätzlich
Das hast du getan. Ich habe geschrieben was Israel so treibt - das ist alles belegbar. Deine Aussage dazu war, dass du glaubst ich rede über die Hamas. Mir ist neu dass die Hamas Siedlungen in Israel baut oder Menschen vertreibt.

Also habe ich lediglich gesagt, dass es mir leid tut dass dich Dinge die Israel tut an die Hamas erinnert - das waren deine Worte, nicht meine. Relativiert wurde da gar nichts. Viel eher relativierst du die Taten Israels - und ja, das unterscheidet uns. Ich weise auf Missstände auf beiden Seiten hin.


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 22:18
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Ich bin gespannt welch Begriff dir einfällt wenn Menschen mit IDF Soldaten in deinem Dorf auftauchen, dir Land und Haus wegnehmen und dich töten falls du es nicht machst
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:wenn du ein Zitat haben möchtest, wovon genau?
Davon, was du oben beschreibst. Genau Quelle.

In deinen ursprünglichen Tagesschaulink steht nichts davon. Eher dass sich Israel davon distanziert wenn einzelne Siedler Gewalt ausüben


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 22:27
Die Grenze zwischen Siedler*innen und staatlichen Sicherheitskräften wird bewusst verwischt, was es schwierig macht, Siedler*innen von Soldat*innen zu unterscheiden. Nach den Angriffen palästinensischer bewaffneter Gruppen auf den Süden Israels am 7. Oktober 2023 berief das israelische Militär 5.500 Siedler*innen aus dem Westjordanland, die Armee-Reservist*innen sind, ein und teilte sie den „regionalen Verteidigungsbataillonen“ im Westjordanland zu. Diese aus Siedler*innen bestehenden Militäreinheiten agieren mit weitreichender Autonomie, verfolgen die Ziele der Siedler*innen, verfügen über volle militärische Befugnisse und begehen ungestraft Übergriffe gegen Palästinenser*innen.
Quelle: https://www.hrw.org/de/news/2026/08/20/westjordanland-von-israel-gefoerderte-siedlergewalt-fuehrt-zu-vertreibungen


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22.10.2026 um 22:33
@Ataraxie89

Zu Links und Zitaten gehören doch immer eigene Worte.

Ich wollte konkret hierzu eine Quelle:
Zitat von lanzalanza schrieb:
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Ich bin gespannt welch Begriff dir einfällt wenn Menschen mit IDF Soldaten in deinem Dorf auftauchen, dir Land und Haus wegnehmen und dich töten falls du es nicht machst
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:wenn du ein Zitat haben möchtest, wovon genau?
Davon, was du oben beschreibst. Genau Quelle
Wann und wo wurde da getötet unter den Augen des israelischen Militärs?


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22.10.2026 um 22:38
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2026-07/israel-siedler-westjordanland-ramallah-armee-gxe
Bei Zusammenstößen zwischen israelischen Siedlern und palästinensischen Anwohnern haben israelische Einsatzkräfte im Westjordanland palästinensischen Angaben zufolge in der Nacht zwei Palästinenser getötet. Israelische Siedler waren nach übereinstimmender Darstellung zuvor in das palästinensische Dorf in der Nähe von Ramallah eingedrungen. Es soll Streit um Vieh gegeben haben. Die israelische Armee will den Vorfall untersuchen.
Quelle: ebenda

Ich bin gespannt, was du als nächstes belegt haben möchtest.

Mir reicht auch ein einfaches: "Ja, das ist zu verurteilen und mit nichts zu argumentieren". Aber deine Ermüdungstaktik wird nicht funktionieren.

Alternativ noch:

Youtube: Israelische Soldaten töten drei Palästinenser nach Angriff von Siedlern
Israelische Soldaten töten drei Palästinenser nach Angriff von Siedlern
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22.10.2026 um 22:55
Aus deinem obigen Link:
Israels Armee zufolge hatten Palästinenser Steine und Betonklötze auf Soldaten und Polizisten geworfen, dabei seien zwei Einsatzkräfte verletzt worden. Die Einsatzkräfte hätten mit Schüssen reagiert, um Zusammenstöße zu verhindern, dabei hätten sie Menschen getroffen.

Die Abgaben beider Seiten ließen sich zunächst nicht unabhängig überprüfen.
Quelle: https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2026-07/israel-siedler-westjordanland-ramallah-armee-gxe

Ich verurteile jede Gewalt.

Nur ist es absurd das versuchen gleichsetzen zu wollen mit dem Massaker vom 7ten Oktober.


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Israel - wohin führt der Weg?

22.10.2026 um 23:00
Ach ja dann. Die Palästinenser hätten die Menschen die gerade in Ihr Dorf laufen um Ihre Häuser zu stehlen mit Kaffee und Kuchen empfangen sollen - du liegst vollkommen richtig.
Zitat von lanzalanza schrieb:Nur ist es absurd das versuchen gleichsetzen zu wollen mit dem Massaker vom 7ten Oktober.
Niemand hat das gleichgesetzt, du hast gesagt dass würde dich an die Hamas erinnern und ich habe gesagt, dass es mir Leid tut dass dich das vorgehen der IDF und Israel an Hamas erinnert.

Ich habe lediglich darauf sensibilisiert dass in den letzten 3 Jahren allein durch Siedlungsbemühungen genausoviele Menschen gestorben sind wie am 07.10 - schaut man sich die Berichterstattung an, könnte man meinen Siedlungspolitik wäre nicht die feine englische Art, aber eigentlich ja auch nicht so schlimm.

Dagegen hält dann der 07.10. als Argument für die Tötung von 100.000 Menschen hin, das ist absurd in der Gewichtung. Beides ist aus meiner Sicht abartig, dann sollte man es aber auch auf beiden Seiten so definieren und entsprechend sanktionieren.


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Israel - wohin führt der Weg?

24.10.2026 um 13:54
Zitat von Ataraxie89Ataraxie89 schrieb:Beides ist aus meiner Sicht abartig, dann sollte man es aber auch auf beiden Seiten so definieren und entsprechend sanktionieren.
Wie bereits geschrieben, beide Seiten schenken sich nichts und Fanatiker auf beiden Seiten wollen auch, dass das so bleibt. Das müssen die selbst untereinander klären


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Israel - wohin führt der Weg?

24.10.2026 um 23:40
Zitat von abberlineabberline schrieb:Wie bereits geschrieben, beide Seiten schenken sich nichts und Fanatiker auf beiden Seiten wollen auch, dass das so bleibt. Das müssen die selbst untereinander klären
Was so gesehen seit 1967 nicht sonderlich erfolgreich ist wenn man den Terrorismus von beiden Seiten und die Gewalt- und Hassspirale in Anbetracht zieht.


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Israel - wohin führt der Weg?

25.10.2026 um 06:51
Zitat von gagitschgagitsch schrieb am 21.01.2025:Um 1300vCHr war die Region geprägt durch Hethiter, Ägypter und Assyrer. Hauptsächlich aber Ägypter. Aus diesen Regionsgruppen sind in der Region des späteren Israels die Philister hervorgegangen, diese kamen nach meiner Kenntnis aus der Ägyptischen südlichen Region und lebten im bekannten Canaan in dem selbst ernannten Philistäa, was später Palästina wurde, auch wenn die Aussprache durch die diversen Sprachen, wie Ägyptisch, Hebräisch usw unterschiedlich war. Das was wie gesagt um 1300
Die Philister werden von der Geschichtswissenschaft (Keramikfunde ) dem mykenischen Kulturkreis zugeordnet. Ein Teil der berüchtigten Seevölker - also griechisch geprägt.


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25.10.2026 um 07:37
Zitat von AhmoseAhmose schrieb:Welche andere Struktur denn? Soll der Völkerbund neu gegründet werden? Sorry, aber das sind doch Hirngespinste. Niemand wird die UNO durch eine wirklich "andere" Struktur ersetzen. Wie soll die auch aussehen bzw. funktionieren? Außer in dem Sinne, das vielleicht Großmächte in ihrem Umkreis völlige Dominanz anstreben. Aber davon hätten weder Israel noch Europa etwas.
Ich wiederhole mich ungern:
Zitat von bredulinobredulino schrieb am 22.10.2026:Das bedeutet nun genau was? Dass man die UN nicht kritisieren darf? Dass man keine Reformen durchführen soll/kann/darf?
Übrigens könnte man nur für den Israel-Palästina-Konflikt bzw. die Region alternative Strukturen entwickeln, ohne die komplette UNO abzuschaffen.

Man könnte auch mithilfe westlicher Mächte solch eine Struktur aufbauen, wenn man wollte.


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Israel - wohin führt der Weg?

25.10.2026 um 10:40
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Übrigens könnte man nur für den Israel-Palästina-Konflikt bzw. die Region alternative Strukturen entwickeln, ohne die komplette UNO abzuschaffen.

Man könnte auch mithilfe westlicher Mächte solch eine Struktur aufbauen, wenn man wollte.
Meinetwegen. Welche westlichen Mächte sind hier denn neutral und würden als vermittelnde Partei herhalten - und vorallem, wieso sollte man sich das antun?

Aufgrund regionaler Nähe kämen nur die arabischen Länder in Frage, die sind alles aber nicht neutral. Haben ja selbst massive Probleme mit fundamentalisten gehabt und sind eng verbündet mit USA und Israel. Die Türkei hat sich nach anfänglich ausweitenden Geschäftsbeziehungen zu Israel zu einer absolut antisemitischen Politik gewandelt.

Mal davon ab, würde Israel das wirklich wollen? Hätte ja zur Folge dass man Siedlungen nicht mehr bauen darf, bzw. teils sogar rückbauen muss da diese völkerrechtswidrig sind.

Ein Plan, der keiner ist - leider.

Die nachhaltige Lösung wird und kann nur sein auf beiden Seiten das extremistische Gedankengut loszuwerden. Israel darf keine faschistische Regierung mehr haben und in Gaza darf keine Terrororganisation regieren, dessen einziges und Hauptziel es ist Israel zu zerstören. Danach müssen erstmal 6 Generationen vergehen um sich dann an einen Tisch zu setzen um eine Zwei-Staaten oder Ein-Staatenlösung zu vereinbaren.


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Israel - wohin führt der Weg?

25.10.2026 um 10:43
https://www.rnd.de/politik/sie-schlagen-zu-legen-feuer-und-werden-von-soldaten-geschutzt-4b3b3592-8525-4e8b-864b-b428e77827b5.html

https://www.hrw.org/de/news/2026/08/20/westjordanland-von-israel-gefoerderte-siedlergewalt-fuehrt-zu-vertreibungen

Siedlungsgewalt die von Soldaten begleitet wird - hier fehlte noch der Nachweis bzw. @mchomer scheint hier bei mir eine sehr engstirnige Linie zu fahren und erwartet einen persönlichen Kommentar obwohl aus dem Kontext sehr klar erkennbar war wieso ich die Links geteilt habe.


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25.10.2026 um 12:21
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Ich wiederhole mich ungern:
Echt? Dafür wiederholst du dich aber ziemlich oft. ;)
Zitat von bredulinobredulino schrieb:Übrigens könnte man nur für den Israel-Palästina-Konflikt bzw. die Region alternative Strukturen entwickeln, ohne die komplette UNO abzuschaffen.

Man könnte auch mithilfe westlicher Mächte solch eine Struktur aufbauen, wenn man wollte.
Welche Mächte sollten das sein? Die USA? Und welche alternativen Strukturen? Liefert dann die Feuerwehr die Post aus oder wie stellst du dir das vor? Letztlich würde die "westliche Macht" am Ende die Spielregeln bestimmen. Israel wäre dann ein Vasall. Ich glaube nicht das dies a) für Israel als Staat erstrebenswert ist und b) langfristig den Juden als Volk irgendwelche Vorteile einbringt.


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