Burkaverbot in Europa

Bone02943 schrieb:Dann würden doch nur noch mehr religiöse Schulen und Kitas entstehen, da der Bedarf streng religiöser Eltern um ein vielfaches größer wird, wenn sie der Meinung sind ihre Kinder hätten im Kopftuch zur Schule zu gehen.

@Bone02943
Nein. Du überschätzt die streng Gläubigen. Muslime sind genauso fähig wie wir, Religion auf eine unkomplizierte Art auszuleben.

Bone02943 schrieb:Es war in der Realschule.

@Bone02943
Also nicht Grundschule. Und ab Realschule sollst du auch ein Kopftuch tragen dürfen.

Bone02943 schrieb:Ich habe sie nicht alle befragt, also kann ich weder die eine oder die andere Aussage treffen. Anders als die jenigen hier die ständig behaupten das niemals eine Frau sowas freiwillig tragen würde.

Und was ist mit den Links, die hier eingestellt wurden?

Sie stehen nicht für alle Frauen, das ist klar, aber immerhin können sie zu einer gewissen Meinungsbildung verhelfen.

@borabora

lilit schrieb: Lies die Links.

borabora schrieb:Und was ist mit den Links, die hier eingestellt wurden?

Lies!
Verdammt, das tönt so salafimässig! :D

lilit schrieb:Also nicht Grundschule. Und ab Realschule sollst du auch ein Kopftuch tragen dürfen.

Also fällt dort das Thema "zwang" dann komplett weg oder wie?
Kopftuch = immer Freiwillig, muss also erlaubt sein
Burka/Niqab = immer unter Zwang, muss also verboten sein

:ask:

borabora schrieb:Sie stehen nicht für alle Frauen, das ist klar, aber immerhin können sie zu einer gewissen Meinungsbildung verhelfen.

Natürlich tun sie das und ich nehme es auch zur Kenntnis. Ich glaube auch gern das die meisten Frauen, die in Burka, in Niqab oder auch nur mit Kopftuch nach draußen dürfen, lieber keines an haben würden, vorallem in Ländern in denen es Pflicht ist. Dennoch ist ein staatliches Verbot nichts was ich unterstützen würde. Vorallem dann nicht, wenn es nur auf Umwegen funktioniert und man Hüte, Mützen, mundschutz oder gar falsche Bärte mit verbietet. Nur um dann ettliche Ausnahmen zu schaffen. Für mich ist ein sog. "Burkaverbot" der falsche Weg damit umzugehen, denn es ist ja nicht einfach nur die sichtbare Frau in Umhang, sondern dahinter steht ja eine ganze Ideologie, die man so nicht haben möchte.
Mit einem "Burkaverbot" aber verschwindet diese nicht einfach, sie ist höchstens nur nicht mehr so sehr sichtbar. Der religiöse und familiäre Zwang, der auf gewisse Frauen ausgeübt wird, der wird von einem solchen Verbot quasi nicht tangiert. Schlimmer noch, man verurteilt die Frauen, die eigentlichen Opfer, wenn sie unter Druck stehen.

Bone02943 schrieb:Also fällt dort das Thema "zwang" dann komplett weg oder wie?

@Bone02943
Ja, es ist bestimmt einfacher für die Mädchen, wenn sie 12 und älter sind, sich gegen Zwang zu wehren, oder selber für eine Kopfbedeckung entscheiden. Komplett weg fallen wird der Zwang nie, je nach Elternhaus, aber zumindest im Grundschulalter müssen sie sich dann noch nicht selber entscheiden.

@lilit

Dann fällt also auch das Thema Zwang bei Burka und Niqab weg, denn dies tangiert Mädchen im Grundschulalter noch nicht. Die Erwachsenen können sich dann selbst dagegen wehren. Danke.

Bone02943 schrieb: Vorallem dann nicht, wenn es nur auf Umwegen funktioniert und man Hüte, Mützen, mundschutz oder gar falsche Bärte mit verbietet. Nur um dann ettliche Ausnahmen zu schaffen

Das Eine hat mit dem Anderen nichts zu tun, das ist doch mit Verlaub gesagt irre.

"Nur", weil man Kopfverhüllungen ablehnt aus guten Grunde, warum darf ein Kranker dann keine Atemmaske tragen, ein Brandopfer keine Maske zum Zwecke der Narbendämmung usw.

Warum keine Männer mit Bärte, steckt dahinter eine Ideologie, die Menschen schadet?

Oder geht es nach dem Prinzip: Wenn die Frauen, obwohl eine verachtende Ideologie dahinter steckt, keine komplette Kopfverhüllung tragen "dürfen", soll der Kranke gefälligst auf seinen lebenserhaltenden Sauerstoff verzichten.

Oder sollen wir jetzt darüber reden, das der Kranke aus Zwang dieses Gerät u. Maske mit sich führt, um sein Leben zu retten bzw. zu erleichtern.

Wundern würd es mich echt nicht..

Bone02943 schrieb:Dann fällt also auch das Thema Zwang bei Burka und Niqab weg, denn dies tangiert Mädchen im Grundschulalter noch nicht. Danke.

@Bone02943
Hör auf mit dem Quatsch. Genau deswegen war ich gegen eine Vermischung des Kopftuchthema und dem Niqab.

Wenn du dich sowenig mit dem ernsten Thema befassen willst und nur einen auf Trotzkopf machst, ohne dich einfühlen zu wollen, bleib doch dem Thema fern. Es betrifft dich ja nicht und du darfst getrost deine Käppis weiter tragen.

@borabora

Natürlich werden Kranke auch Schutzmasken tragen dürfen, es wird aber ständig kontrolliert werden müssen. Schon allein das stößt mir sauer auf.
Will man die Burka verbieten, weil die Burka eine unterdrückende, mit dem Islam nicht einvernehmliche und extremistische Ideologie aussagt, dann soll man die Burka verbieten, aber nicht falsche Bärte und der gleichen.

@lilit

Das eine hat eben auch mit dem anderen zu tun. Man kann das Thema nicht allein für sich betrachten, schon deswegen nicht weil es bei einem Verbot nicht nur um Burka oder Niqab geht, sondern ein haufen andere Dinge auch mit verboten werden sollen. Es geht also nur im Zusammenhang mit allem zu betrachten, was man da beachten muss. Dieses Thema ist nunmal nicht so einfach wo man rein mit Ja oder Nein eine Antwort finden kann.

Schönen abend noch.

@borabora
Der Typ nervt, echt, erst regt er sich schrecklich auf, dass er doch um Gottes Willen seine
Basecapin der Realschule nicht tragen durfte, andernseits sind unter Druck stehende
Mädchen und Frauen mit Verhüllungsgebot ja egal, denn es geht um Freiheit.
Freiheit? Ja, Die Burka/Niqab ist sozusagen die Freiheitsflagge selber.
Manchmal könnt ich echt die Wand ankotzen.

Bone02943 schrieb:Kopftuch = immer Freiwillig, muss also erlaubt sein

Ob das auf freiwilliger Basis beruht oder weil die Eltern es fordern, das sei mal dahin gestellt.
Meine Töchter mögen da nicht das Maß aller Dinge sein, nur haben sie mich niemals gefragt, ob
sie eins tragen dürfen.
Auch von den Freundinnen her wäre es mir nicht bekannt.

Und es ist auch nicht davon auszugehen, das sie freiwillig auf Schweinefleisch verzichten.

Bone02943 schrieb: es wird aber ständig kontrolliert werden müssen

Warum das.. sowas trägt doch keiner aus Spaß u. Dollerei, sondern aus Notwendigkeit. Jedenfalls wäre mir kein Fall bekannt.

Bone02943 schrieb:Will man die Burka verbieten, weil die Burka eine unterdrückende, mit dem Islam nicht einvernehmliche und extremistische Ideologie aussagt, dann soll man die Burka verbieten, aber nicht falsche Bärte und der gleichen.

Hast Du Sorge, das wer ungerecht behandelt wird?

Bone02943 schrieb: Es geht also nur im Zusammenhang mit allem zu betrachten

Ich finde, man muss es differenziert betrachten. Es steckt eine frauenverachtende Aktion dahinter. Punkt sozusagen.

Alle anderen Dinge, die deshalb auch verboten werden sollten wie Mütze u. Schal im Winter, ist doch Quatsch!

Bone02943 schrieb:Das eine hat eben auch mit dem anderen zu tun. Man kann das Thema nicht allein für sich betrachten, schon deswegen nicht weil es bei einem Verbot nicht nur um Burka oder Niqab geht, sondern ein haufen andere Dinge auch mit verboten werden sollen. Es geht also nur im Zusammenhang mit allem zu betrachten, was man da beachten muss.

Es geht um Burka/Niqab-Verbot. Um nichts anderes.
Und ich stelle mir vor, dass der soziale Druck da durchaus eine Rolle spielt.
So nach dem Motto: "Ich hab' Deine Schwester/Tochter/Frau gestern ohne Verschleierung bei Aldi gesehen. Hast Du die nicht im Griff?".
Wenn die Verschleierung verboten wäre, wäre das kein Thema.

BenZiehn schrieb:Und ich stelle mir vor, dass der soziale Druck da durchaus eine Rolle spielt.
So nach dem Motto: "Ich hab' Deine Schwester/Tochter/Frau gestern ohne Verschleierung bei Aldi gesehen. Hast Du die nicht im Griff?".
Wenn die Verschleierung verboten wäre, wäre das kein Thema.

Das könnte man nun auf jedes patriarchische Übel übertragen. Ich hab sie ohne Kopftuch gesehen, ich hab sie in einem Rock gesehen, ich hab sie ohne BH gesehen, ich habe sie Geschminkt gesehen, ich hab sie mit einem anderen Mann gesehen ect ect ect

Das Gesetzbuch wird voll um die Frauen vor all solcher Bevormundungen zu schützen.

mfg KQ

kingquak schrieb: ich hab sie in einem Rock gesehen, ich hab sie ohne BH gesehen, ich habe sie Geschminkt gesehen,

So Männer gibt es auch, es mögen Einzelfälle sein. Jedenfalls wird die Frau nicht von allen Männern verachtet, vielleicht verfolgt :troll:


Machen wir jetzt bei der Dessous-Werbung weiter?

borabora schrieb:Und es ist auch nicht davon auszugehen, das sie freiwillig auf Schweinefleisch verzichten

Und bitte, bitte, lasst das Fleisch raus, ob jemand findet, Lamm schmecke besser als Schwein, hat jetzt wirklich nichts im Burkathread verloren. Ich kann die Aversion gegen Schweinefleisch nachvollziehen, öffnet man eine Packung Schinken riechts eklig. Nein, ernsthaft. Objemand Schwein isst oder nicht oder kein Fleisch oder nur Fisch, steht hier nicht zur Debatte.
@borabora
Es heisst eh schon, der westliche Mensch wolle dem Muslim ja alles verbieten, was Muslim sein ausmacht, also nicht nur Vollverschleierung, sondern auch Kopftuch , Schweinefleischverzicht, beten.

Sowas überhaupt zu erwähnen ist absurd. Hindus essen kein Rind, Muslime und Juden kein Schwein.
Und das geht kein Schwein etwas an.

@borabora
Ich wollte nur auf die Absurdität hinweisen wie man an Probleme auf Gesetzesebene herantritt. Leider erschliesst sich dies scheinbar nicht allen.

mfg KQ

lilit schrieb:Sowas überhaupt zu erwähnen ist absurd. Hindus essen kein Rind, Muslime und Juden kein Schwein.
Und das geht kein Schwein etwas an.

Da gebe ich dir komplett recht. Leider zeigt es nur auf wie weit man schon bereit ist sich in die Persönlichkeitsrechte anderer einzumischen und wie ein argumentativer Präzedenzfall sich zur Lawine entwickeln kann. Schade eigentlich, mir gefiel es bis jetzt recht gut in einem Staat in dem alle, Frauen und Männer ihre Freiheiten, so absurd sie für andere erschienen, geniessen durften.

mfg KQ

lilit schrieb: dass er doch um Gottes Willen seine
Basecapin der Realschule nicht tragen durfte, andernseits sind unter Druck stehende
Mädchen und Frauen mit Verhüllungsgebot ja egal, denn es geht um Freiheit.
Freiheit?

Es geht in der Schule um eine gewisse Ordnung. Wenn der Lehrer das nicht möchte, ist es halt so.
Hat aber mit dem Thema rein gar nichts zu tun.

lilit schrieb:Und bitte, bitte, lasst das Fleisch raus,

Es ist aber bezeichnent dafür, die muslimische Freundin meiner Tochter darf kein Schweinefleisch essen.

Ein Zeichen dafür, das das Kind beeinflusst wird.

kingquak schrieb:Ich wollte nur auf die Absurdität hinweisen wie man an Probleme auf Gesetzesebene herantritt.

Weil sie sie keine Haare am Sack haben, wie man so schön sagt.

borabora schrieb:Weil sie sie keine Haare am Sack haben, wie man so schön sagt.

Das hast du wirklich schön gesagt auch wenns keine Frage war sondern eine Feststellung.

mfg KQ