Burkaverbot in Europa

Chefheizer schrieb:Burqa / Burqini

-.- genau und ein Zitronenfalter sind für Dich wohl auch Falter die Zitronen falten -.-.

Chefheizer schrieb:Minderjährige muslimische Schülerinnen müssen sich üblicherweise auch nicht verschleiern, solange sie nicht geschlechtsreif sind. Das aber gerade dies in jener Herner Bildungsanstalt auch noch gefördert wird ist dann doch zumindest bemerkenswert.

Und jetzt? Willst Dein Empörungsanfall darüber nicht im entsprechenden Thread äussern? Hier wird ein allgemeinrs Verschleierungsverbot für mündige Bürger diskutiert und keine Schulregeln über Bademode.
Und nein, wenn ein Burkini keine Verschleierung ist dann fördert auch keine Bildungsanstalt Verschleierungen.

Bla-bla-bla schrieb:Es gibt in Deutschland z.B. ein Uniform verbot, das GG kompatibel zu sein scheint, warum sollte sich das nicht auf die Vollverschleierung übertragen/erweitern lassen, so als Uniform des politischen Islams? Bei der Scharia Polizei hat es ja auch geklapt.

WEil die behauptung, dass ne burka eine uniform des politischen islam sei komplett konstruiert ist und vor gericht wohl nicht angenommen werden würde.

shionoro schrieb:Das Kopftuch ist ja schließlich auch eine.

Nein das Kopftuch ist keine Gesichtsverschleierung auf das sich sämtliche Verbote beziehen.
Somit also unfug oder eine Nonnentracht wird auch zur Verschleierung.

@wichtelprinz

natürlich ist eine nonnentracht eine verschleierung

@shionoro
Die Warnwesten hat der BGH als Uniform ähnlich anerkannt, das Gesetz ließe sich auch sicherlich erweitern es muß nur der Wille da sein. Viele der Gründe für eine Vollverschleierung, z.B. die immer wieder behauptete freiwilligkeit, wirken auch recht konstruiert, oder?

@Bla-bla-bla

schlichtweg nein. Die begründung des uniformierungsverbot ist schlichtweg eine andere, nämlich, dass man keine offiziellen uniformen anziehen darf, damit man sich nicht als jemand offizielles ausgeben kann.
Das war auch der knackpunkt bei der scharia polizei, die sahen zu offiziell aus. Hätten die sich ne eigene islamuniform gemacht aus grünen stoff mit nem halbmond drauf hätten die kein problem mit dem uniformierungsverbot gehabt.

Was du machen willst ist ne ganz andere kiste mit ner ganz anderen begründung. Wirst du rechtlich niemals mit durchkommen.

@Bla-bla-bla

Bla-bla-bla schrieb:Viele der Gründe für eine Vollverschleierung, z.B. die immer wieder behauptete freiwilligkeit, wirken auch recht konstruiert, oder?

Die Behauptung es gäbe keine Frauen, die die Burka freiwillig tragen, ist wohl nicht haltbar.
Es wird wohl am ehesten solche und solche geben.

@shionoro
Nein das stimmt so nicht, der Grund für das Uniformverbot ist nicht die verwechslungsgefahr mit offiziellen uniformen.

Unmittelbarer Anlass des Uniformverbotes war ein Provokationsmarsch nationalsozialistischer Formationen durch Münchner Arbeiterviertel am 1. Juni 1930. Am 5. Juni erließ das bayerische Innenministerium eine landesweit geltende, zeitlich nicht befristete Anordnung, die das Tragen von einheitlicher Kleidung, durch die die Zugehörigkeit zu einer politischen Vereinigung erkennbar wurde, für Kundgebungen unter freiem Himmel untersagte. Bayern war damit das erste Land des Deutschen Reiches, in dem das Tragen von Parteiuniformen behördlich eingeschränkt wurde.

https://www.historisches-lexikon-bayerns.de/Lexikon/Uniformverbot,_1930-1932

Grundlage heute ist Paragraf 3 Absatz 1 des Versammlungsgesetzes: "Es ist verboten, öffentlich oder in einer Versammlung Uniformen, Uniformteile oder gleichartige Kleidungsstücke als Ausdruck einer gemeinsamen politischen Gesinnung zu tragen."

@emanon
Natürlich gibt es Frauen die sie auch völlig Freiwllig tragen, nur ist das jetzt die Mehrheit oder nur eine Minderheit?

shionoro schrieb:natürlich ist eine nonnentracht eine verschleierung

Und Verschleierung ist hier das Thema oder ist es das Verbot von Gesichtsverschleierung?

Wart mal...

Dänemark[Bearbeiten | Quelltext bearbeiten]
Ab 1. August 2018 gilt in Dänemark ein Verbot, Gesichtsschleier in der Öffentlichkeit zu tragen. Das Verbot gilt außer für Burka und Nikab auch für Hüte, Mützen, Schals, Masken, Helme und künstliche Bärte, welche das Gesicht stark verdecken.
[...]

Frankreich

Niemand darf in der Öffentlichkeit Kleidung tragen, die dazu bestimmt ist, das Gesicht zu verbergen

Österreich

Am 8. Juni 2017 wurde das Anti-Gesichtsverhüllungsgesetz erlassen, das die Verhüllung der Gesichtszüge im öffentlichen Raum verbietet. Das Gesetz trat am 1. Oktober 2017 in Kraft.[61]

Und zum Burkiniverbot:

] Dieses Burkini-Verbot wurde vom höchsten französischen Verwaltungsgericht für unwirksam erklärt. In der Begründung heißt es, das Verbot stelle eine ernsthafte und illegale Verletzung von Grundrechten dar. Eine Verunsicherung im Land nach den Terroranschlägen reiche nicht aus, diese Verordnung zu begründen

Wikipedia: Verschleierungsverbot
Da fragt sich dann wohl langsam wo die Feinde der Grundrechte tatsächlich hocken.

Bla-bla-bla schrieb:Natürlich gibt es Frauen die sie auch völlig Freiwllig tragen, nur ist das jetzt die Mehrheit oder nur eine Minderheit?

Dazu gibt es meines Wissens keine belastbaren Zahlen.
Bleibt der Spekulation überlassen.

Wenn ich hier am Strand die SUPler oder Surfer im Neopren-Anzug angucke, was dem "Burkini" schon ziemlich nahe kommt, dann frage ich mich schon, was diese Aufregung über Bademode soll.
Das typische Sommerbild am Nord- oder Ostseestrand:

Männer in Feinripp-Unterwäsche, Frauen in Wurstpellen-Leggins, Menschen nackt oder mit Badebekleidung und besagte Neo-TrägerInnen einträchtig nebeneinander. Niemanden scheint es zu stören, sonst wären die jeweiligen Leute ja nicht anwesend. Und wem der Anblick nicht gefällt, der guckt halt weg.

wichtelprinz schrieb:-.- genau und ein Zitronenfalter sind für Dich wohl auch Falter die Zitronen falten -.-

Und für Dich ist Niveau eine Creme oder was willst du mir damit sagen?

wichtelprinz schrieb:Und nein, wenn ein Burkini keine Verschleierung ist dann fördert auch keine Bildungsanstalt Verschleierungen.

Dir dämmert immer noch nicht das eine Förderung derartiger „Tradition“ im jugendlichen Alter durchaus den Weg für die spätere Entwicklung weisen kann. Und was einen ambivalenten Umgang damit angeht spielt für dich offenbar ebenso keine Rolle. Hauptsache die Definitionen stimmen :{

Denn eins geht doch nicht: ein Staat kann nicht an einer Stelle etwas fördern das er an anderer Stelle überlegt zu verbieten.

@emanon

Es gibt ja nicht einmal konkrete Zahlen darüber, wie viele Frauen in der BRD Burka, Schador, Niquab oder sonst irgendwas vor dem Gesicht tragen. Und dann noch feststellen, wer das freiwillig trägt, aus modischen Gründen, aus religiöser Überzeugung, durch Druck von Eltern, Partner, Familie, Peer-Group... und wie viele von ihnen verkleidete JournalistInnen auf Selbsterfahrungs-Trip sind.

Eine dankbare Aufgabe für Soziologen, Psychologen, Theologen, die sonst nichts zu tun haben.

Chefheizer schrieb:Dir dämmert immer noch nicht das eine Förderung derartiger „Tradition“ im jugendlichen Alter durchaus den Weg für die spätere Entwicklung weisen kann. Und was einen ambivalenten Umgang damit angeht spielt für dich offenbar ebenso keine Rolle. Hauptsache die Definitionen stimmen

Nein mir dämerts nicht warum Du Dich nicht ans Thema halten kannst obwohls für Deine Belangen genügend andere Threads gibt.
Hier gehts nicht um eine einzelne olle deutsche Schule die vielleicht alles richtig oder falsch macht sondern um die Grundrechte von mündigen Bürgern in europäischen Ländern welche mit dem Verschleierungsverbot arg strapaziert werden, mit einem Burkiniverbot sogar Grundrechtsfeindlich sind.

@Bla-bla-bla

Wobei auch das ja was ganz anderes ist, wenn man das bei versammlungen einschränkt.

Außerdem gilt wie gesagt: Ne burka ist keine Uniform. Das wirst du vor gericht kaum darlegen können.

wichtelprinz schrieb:Und Verschleierung ist hier das Thema oder ist es das Verbot von Gesichtsverschleierung?

Sowohl das Kopftuch als auch eine Nonnentracht sind verschleierungen. Die Frage kam von dir auf, ich habe sie beantwortet. Wenn du findest, dass das nicht thema sei, solltest du wohl selbst zum Thema zurückkehren.

@shionoro
-.- machst einen auf Clown? Ich sage Burkini Verschleierung ist nicht das Thema sondern Gesichtsverschleierung und Du fängst mir an zu erklären das Burkini ne Verschleierung sei um mir danach noch zu sagen ich halte mich nicht ans Thema. Nimm weniger.

@wichtelprinz

Ja, der Burkini ist ja auch eine verschleierung. Über den thread hinweg wurde durchaus auch Kopftuch in der schule und Burkini im Schwimmunterricht zum Thema, finde als, dass das reden darüber in ordnung geht.
Threadthemen können sich immer leicht verschieben.

In jedem fall ist so ein burkini eine verschleierung, auch wenn ich den Burkini nicht außerhlab der schule verbieten wollen würde

@shionoro
Mich würde schon interessieren ob die "Freiheitskämpfer" hier so auf die Barrikaden gehen würden wenn es sich um die KKK Tracht drehen würde. Alle Pro Faktoren schließen sie mit ein.
Wir sollten wirklich jeden so laufen lassen wie er/sie/es möchte. Vielleicht könnte man sich dann ja Burkaträgerinnen nähern und ihr erklären wo sie auf Wunsch Hilfe erhalten kann. Das wäre ein gutes Signal. Und es ist ein Erkennungszeichen

Na na, bis jetzt ging das hier erfreulich gesittet zu.
Wäre schön, wenn wir das so beibehalten könnten.