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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

46.476 Beiträge ▪ Schlüsselwörter: Nazis, Rechtsextremismus, Reichsbürger ▪ Abonnieren: Feed E-Mail

Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 10:37
Bundesverwaltungsgericht stellt klar: "Compact" darf weiterhin erscheinen.

https://www.welt.de/politik/deutschland/article256297132/Bundesverwaltungsgericht-hebt-Verbot-des-Compact-Magazins-auf.html

Bin mal gespannt, ob Faeser für diesen schwerwiegenden Frontalangriff auf die Presse- und Meinungsfreiheit noch zur Verantwortung gezogen wird.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 10:48
Zitat von ReinekeReineke schrieb:Bin mal gespannt, ob Faeser für diesen schwerwiegenden Frontalangriff auf die Presse- und Meinungsfreiheit noch zur Verantwortung gezogen wird.
Die Zeiten, in denen in Deutschland Politiker wegen Fehlverhaltens zur Verantwortung gezogen wurden oder die gar selbst übernommen haben, sind längst vorbei.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 10:58
@Reineke
Interessant finde ich, daß du das "Compact"-Magazin offensichtlich selbst als rechtsextrem einstufst.
Warum solltest du das schließlich sonst hier posten?


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 11:05
Zitat von StirnsängerStirnsänger schrieb:Interessant finde ich, daß du das "Compact"-Magazin offensichtlich selbst als rechtsextrem einstufst.
Warum solltest du das schließlich sonst hier posten?
Vielleicht, weil die Ereignisse rund um das widerrechtliche Verbot von Compact beginnend ab "Morgenmantel" hier im Thread bereits ausführlich diskutiert wurden!?


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 11:16
Zitat von ReinekeReineke schrieb:Bin mal gespannt, ob Faeser für diesen schwerwiegenden Frontalangriff auf die Presse- und Meinungsfreiheit noch zur Verantwortung gezogen wird.
Warum soll es ein Angriff gewesen sein? Offensichtlich war es ganz und gar nicht eindeutig und nun hat eben ein Gericht entschieden. So läuft das in einem Rechtsstaat.
Wie solle es auch sonst funktionieren? Kein Beamter macht irgend etwas, weil vielleicht Monate später ein Gericht unter Abwägung vieler verschiedener Umstände ein anderes Ergebnis erzielt?

Du hast schon eine sehr seltsame Auffassung von rechtstaatlichen Gegebenheiten. Gut, dass es in der Realität dann doch geordneter läuft.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 11:46
@azazeel
Nun lass dem Kerl doch ein wenig Freude in seinem Leben.
AfD verliert Umfragewerte, Trump ist ein heißer Furz usw. Da muss man sich auch mal über sowas freuen und feiern.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 12:11
Zitat von ReinekeReineke schrieb:noch zur Verantwortung gezogen wird.
Wie ist das denn normalerweise? Wird jeder zur Rechenschaft gezogen, wenn er/sie ein juristisches Verfahren anstrengt und in diesem am Ende unterliegt?


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 12:58
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Nun lass dem Kerl doch ein wenig Freude in seinem Leben.
Ach, mich nervt dieser Schrei nach Bestrafung, wenn ein Gericht eine Sache anders einordnet. Dafür sind Gerichte da.

Das Verbot war ja nicht aus der Luft gegriffen. Im Ergebnis war das Blatt extrem - aber nicht extrem genug und die Pressefreiheit war im konkreten Fall wichtiger. So ist das mit der Verfassung. Es hätte mit guten Gründen auch anders ausgehen können. Von Willkür ist hier keine Spur.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:04
Zitat von martenotmartenot schrieb:Wie ist das denn normalerweise? Wird jeder zur Rechenschaft gezogen, wenn er/sie ein juristisches Verfahren anstrengt und in diesem am Ende unterliegt?
Es wurde ja eben kein juristisches Verfahren angestrengt, sondern direkt eine verfassungswidrige Verbotsverfügung erlassen. Meinungs- und Pressefreiheit stehen jedoch unter dem besonderen Schutz des Grundgesetzes. Wer diese demokratischen Werte angreift, muss in einem Rechtsstaat mit Konsequenzen rechnen - oder gilt das nur selektiv?


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:11
Zitat von ReinekeReineke schrieb:Es wurde ja eben kein juristisches Verfahren angestrengt, sondern direkt eine verfassungswidrige Verbotsverfügung erlassen.
Da kenne ich mich tatsächlich zu wenig aus (ich bin kein Jurist). Soweit ich verstanden habe, wurde aber schon ein Weg begangen, der grundsätzlich auf dem Grundgesetz basiert und nicht per se "verfassungswidrig" ist. Anscheinend mussten da erst diverse Aspekte juristisch geprüft werden, um zu einem Urteil zu kommen.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:21
Zitat von ReinekeReineke schrieb:Es wurde ja eben kein juristisches Verfahren angestrengt, sondern direkt eine verfassungswidrige Verbotsverfügung erlassen.
Das ist Aufgabe des Innenministers. Das ist auch nicht verfassungswidrig.

Dass es sich zu einem späteren Zeitpunkt inhaltlich als nicht verwaltungsrechtskonform herausgestellt hat, kommt ständig vor. Deswegen haben wir Gerichte. Die in Fällen, die unklar sind, final entscheiden. Ein Hoch auf die Gewaltenteilung und den Rechtsstaat.
Zitat von martenotmartenot schrieb:Soweit ich verstanden habe, wurde aber schon ein Weg begangen, der grundsätzlich auf dem Grundgesetz basiert und nicht per se "verfassungswidrig" ist. Anscheinend mussten da erst diverse Aspekte juristisch geprüft werden, um zu einem Urteil zu kommen.
Es findet ja auch vorher eine juristische Prüfung statt. Dafür gibt es auch in der Regierung und in den Ministerien Rechtsexperten.

Und ja, Experten sind sich manchmal uneinig. Es gibt abweichende Entscheidungen sogar bei Gerichten. Der Fall war grenzwertig und das Gericht sah nun diese Grenze als nicht überschritten an.
Zitat von ReinekeReineke schrieb:Meinungs- und Pressefreiheit stehen jedoch unter dem besonderen Schutz des Grundgesetzes.
Nein. Da ist nicht "besonders". Sie stehen in einer Konkurrenz zu anderen Grundrechten. Grundrechte können auch verletzt werden, wenn öffentlich gehetzt wird. Was dann im Einzelfall schwerer wiegt, entscheidet im Zweifel dann ein Gericht. Oder mehrere.

Und noch als rechtlicher Exkurs: Die Meinungsfreiheit (eigentlich Meinungsäußerungsfreihet, meinen kannst Du ungestraft, was Du möchtest) ist sogar recht eingeschränkt. Und das schon im GG.
Art 5 Abs 2 GG:
(2) Diese Rechte finden ihre Schranken in den Vorschriften der allgemeinen Gesetze, den gesetzlichen Bestimmungen zum Schutze der Jugend und in dem Recht der persönlichen Ehre.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:26
@Reineke

Suchst du auch beim Compact Magazin nach juristischer Verantwortung für Verfassungsfeindlichkeit?

Denn was im Welt Artikel scheinbar nicht zitiert wurde, ist diese Stelle des Gerichts:
Zentrale Frage war, ob Aussagen des Medienunternehmens noch durch die Presse- und Meinungsfreiheit gedeckt sind – oder ob sie verfassungsfeindlich sind und eine konkrete Gefährdung darstellen. Entscheidend für die Bewertung dabei war, ob verfassungswidrige Inhalte prägend für »Compact« sind.

Das Gericht fand zwar verfassungsfeindliche Inhalte in dem Magazin – diese seien aber nicht so prägend, dass sie ein Verbot rechtfertigten (Az.: BVerwG 6 A 4.24 ).
Quelle: https://www.spiegel.de/panorama/justiz/compact-magazin-bundesverwaltungsgericht-in-leipzig-hebt-verbot-auf-a-9da8ca80-6c22-4325-8ecb-b8a839bc4098

Hervorhebung von mir.
Es gibt also als klar vom Gericht erkannt verfassungsfeindliche Inhalte. Nur leider nicht so viele, um ein Verbot zu rechtfertigen.
Schade, man darf also am Ende hunderte verrfassungsfeindliche Inhalte herausgeben, nur müssen diese durch andere Inhalte verwässert werden, die wenigsten gerade noch an der Verfassungswidrigkeit vorbeischrammen.

Wo bleibt da der Aufschrei der selbsternannten Hüter der Verfassung?
Das ist kein Sieg für die Pressefreiheit. Es zeigt nur wieder gut, wie anfällig unsere gesammte Verfassung gegenüber den Feinden dieser ist. Es muss eigentlich erst zu spät sein, damit wirklich was getan werden kann.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:30
Zitat von Bone02943Bone02943 schrieb:Wo bleibt da der Aufschrei der selbsternannten Hüter der Verfassung?
Sollte die taz auch verboten werden, weil dort auf der anderen Seite des politischen Spektrums auch verfassungsfeindliche Artikel erscheinen?
Oder kann eine freiheitliche Demokratie das ertragen, muss es ertragen, wenn sie freie Meinung zulässt?
Das Gericht kam zu dem Entschluss, dass man das ertragen muss.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:32
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Sollte die taz auch verboten werden, weil dort auf der anderen Seite des politischen Spektrums auch verfassungsfeindliche Artikel erscheinen?
Beispiele wären wie immer ziemlich cool.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:43
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Beispiele wären wie immer ziemlich cool.
Frau Herrmann äußert sich doch oft recht eindeutig, den Unsinn kann man ertragen.
Auch für Ulrike Herrmann muss es mit dem Kapitalismus schnell zu Ende gehen, denn er ist ihrer Ansicht nach Schuld am Klimawandel. In der taz träumt sie den kambodschanischen Traum der Roten Khmer: Ein mächtiger Staat soll die Menschen aus den Städten aufs Land treiben: „Dieser Umbau ist nur möglich, wenn der Staat steuert. Noch ist unvorstellbar, dass die Bundesregierung diskutiert, wie sie Stadtbewohner zu Ökobauern umschult. Doch erst wenn diese Debatten einsetzen, wurde das Klimaproblem verstanden.“
Quelle: https://www.ruhrbarone.de/autoritaere-traeume-stadtbewohner-zu-oekobauern/177022/


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:53
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Frau Herrmann äußert sich doch oft recht eindeutig, den Unsinn kann man ertragen.
Ist halt irgendwie null mit dem Kram zu vergleichen der im compact Magazin steht.
Also hast du keine richtigen Beispiele für die verfassungsfeindlichkeit. Okidoki.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:58
@Reineke
Ich glaube schon, dass es in ihren (Faeser’s) Machtbefugnissen lag, so eine Verbotsverfügung zu erlassen. So weit so gut… was hier vor allem gerügt wurde, war die Verhältnismäßigkeit der Mittel. Zb Razzia mit Beschlagnahme von Arbeitsmitteln, Einziehung v Vermögen, die Hinzuziehung von Medienvertetern. Sozusagen die öffentliche zur Schau Stellung, des „
Angeklagten Compact“.
Da wollte „ jemand“ irgendeinen Erfolg öffentlich zelebrieren, im Kampf gegen Rechts.
Frau Faeser, als Juristin, dürfte sicher genau gewusst haben, dass das Magazin
Rechtsmittel einlegen wird und das erfolgreich dann auch getan hat. Mit dem Ergebnis, dass dieses Verbot vorläufig aufgehoben wurde.
Aber was ich sagen möchte, die endgültige Entscheidung heute pro presse und Meinungsfreiheit, unabhängig vom betroffenen Magazin, ist tatsächlich etwas, was man feiern sollte. Eine unabhängige Justiz ( der Richter) hat das heute auch sehr gut und eindringlich begründet. Darüber sollte man froh sein. Völlig unabhängig davon, welchem politischen Spektrum man huldigt, welche politischen Magazine man abonniert, das heute hat gezeigt, nicht mal eine Innenministerin hat oder bekommt immer Recht. Voriges Jahr nannte die Presse die vorläufige Aufhebung des Verbots, eine Klatsche für Frau Faeser.
Ob sie das heutige Urteil, selbst als Klatsche sieht? Ich denke, das werden wir nicht erfahren, wie sie das als Juristin sieht.
Ich würde es so beschreiben, sie war sehr engagiert, vielleicht etwas zu über engagiert, in einer Beurteilung würde stehen, sie bemühte sich wirklich…
Sie hat es versucht… ein recht teurer Versuch.
Lehre daraus? Versuch macht klug… oder nicht?
Diese reflexartigen Rufe nach „ Verboten“ immer wenn’s irgendwo knirscht in den Sonntagsumfragen oder kurz vor Wahlen oder wenn Politiker sich mal wieder sichtbar machen wollen, dass ist das Grundübel. Ständig gibts Laola Wellen mit Rufen nach Verbot.
In Gesellschaften wie unserer, sollte man seine politischen Kämpfe an der Wahlurne ausfechten und nicht mit der Verbotskeule winken.
Egal ob es nun um ein Blättchen wie Compact geht, oder Irgendein Käseblatt mit Horoskop und Strickanleitung und Käsekuchen Rezept. Verbot sollte das allerletzte Mittel der Wahl sein. Verboten wird in anderen Systemen.. reichlich. Aber wir sind nicht im Krieg und haben keinen Despoten im Bundestag.
Also freut man sich, gute Entscheidung. So muss es sein. Dem Richter gilt mein Respekt.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 13:59
@Röhrich
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:„Dieser Umbau ist nur möglich, wenn der Staat steuert. Noch ist unvorstellbar, dass die Bundesregierung diskutiert, wie sie Stadtbewohner zu Ökobauern umschult. Doch erst wenn diese Debatten einsetzen, wurde das Klimaproblem verstanden.“
Nur für mein Verständnis und der vollständigkeit halber, inwiefern ist das verfassungsfeindlich?


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 14:01
Zitat von AnfimiaAnfimia schrieb:Ist halt irgendwie null mit dem Kram zu vergleichen der im compact Magazin steht.
Beides richtet sich gerne mal gegen unser System, auch wenn im Compact weit mehr oder besser wohl, fast nur Unsinn steht.
Solche Verbote würden dann Zeichen setzen und damit würde sich das eventuell auch irgendwann auf andere auswirken.

Presse- und Meinungsfreiheit sind ein hohes Gut, damit sollte man nicht fahrlässig umgehen. Schon gar nicht aus dem Grund weil einem die Meinung nur nicht gefällt.


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Rechtsextremismus - Ernst der Lage so hoch wie nie

gestern um 14:08
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Sollte die taz auch verboten werden
Die Taz (auch wenn ich die nicht mag) ist ja nun mal ein anders Kaliber. Da gibt es sicherlich Grenzüberschreitungen - aber auch eine Vielzahl an Auszeichnungen. Die Taz ist sicherlich kein "Sprachrohr der linksextremen Szene".

Wenn es ein solches Sprachrohr in ähnlicher Qualität wie Compact gäbe, wäre auch "linksaußen" natürlich ein vergleichbares Vorgehen gerechtfertigt.
Das stellt aber gar keiner in Zweifel.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Solche Verbote würden dann Zeichen setzen und damit würde sich das eventuell auch irgendwann auf andere auswirken.
Wenn wir kein funktionierendes Justizsystem hätten und z.B. in der Türkei leben würden. So ist es aber nicht.
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:damit sollte man nicht fahrlässig umgehen
Wer ist damit fahrlässig umgegangen?
Zitat von RöhrichRöhrich schrieb:Schon gar nicht aus dem Grund weil einem die Meinung nur nicht gefällt.
Auch so ein Strohmann. Wann ist das denn passiert? Hat Faeser Compact verboten, weil ihr "die Meinung nicht gefällt und sie fahrlässig mit der Presse- und Meinungsfreiheit umgegangen ist? In Deinen Augen hat sie sich dann wohl nicht juristisch beraten lassen und wollte mal so ein Verbot durchbringen, weil sie es lustig fand?
Das sind steile Thesen. Magst Du das ein bisschen unterfüttern?


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